Merci pour cette précision. Il me fallait être éclairé.

Le problème de l'amour homosexuel n'est pas qu'il est faux ou inexistant, c'est qu'il est incomplet, désordonné pour reprendre le terme de l'Eglise pour décrire l'accomplissement de l'amour qu'est la sexualité.

L'homme et la femme sont conçus pour être complémentaires ; de ce fait, il manque à l'amour homosexuel un certain nombre d'élément (dont, évidemment, la possibilité de faire des enfants).


[quote]Pourtant j'ai l'impression que l'Eglise juge et condamne l'homosexualité autant que la pédophilie, la prostitution, le viol ...[/quote]

Certainement pas. Si vous lisez le catéchisme, vous verrez que l'homosexualité fait l'objet d'un paragraphe séparé.



Héraclius -

J'ai choisi ce sujet-ci, ça aurait pu être un autre.

En réalité, je voulais savoir si, dans ce cas, vous établissiez une différence précise entre l'homosexualité (le fait que deux personnes de même sexe s'aiment) et une autre forme de sexualité comme la pédophilie : j'aurais pu choisir aussi la prostitution, le viol, les "sex-friends" (qui est une autre forme de sexualité qui consiste à rencontrer un ou une ami(e) rien que pour une nuit et coucher avec sans amour) ... car toutes ces autres formes de sexualité ont uniquement un objectif : le plaisir. Il n'y a pas d'amour derrière, ni de sentiments : qui sont pourtant essentiels dans la vie d'un couple.

Pourtant j'ai l'impression que l'Eglise juge et condamne l'homosexualité autant que la pédophilie, la prostitution, le viol ...
Ce qui me parait pourtant totalement différent. L'une est basée sur l'amour de deux êtres de même sexe, l'autre sur la violence, le plaisir et parfois même la torture ou la persécution.

Aussi bien, je peux me tromper même si j'ai lu la Bible, me la suis fait expliquer et reçu une éducation religieuse très stricte.

Merci pour vos réponses :)

Bonjour Michel,

en effet, ces deux comportements sont très différents et ne sauraient être comparés. Dans ce cas, pourquoi les associez-vous dans votre question?

Bonjour,
je poste ce message pour vous demander à tous votre avis.

Selon vous, quel péché est le plus grave entre l'homosexualité (qui, pour moi, n'en est pas un du tout, pas plus que les actes entre personnes de même sexe d'ailleurs), et la pédophilie (qui, pour moi, en est un très grave, qui d'ailleurs est condamné par la police)
Seriez-vous même prêt à dire qu'il faudrait condamner les deux exactement de la même façon ?

Enfin, établissez-vous une réelle différence entre l'homosexualité de deux femmes et celle de deux hommes ?

Je suis assez mal informé sur ce sujet-là, qui est pourtant très important.
J'attends donc avec impatience vos avis et vos arguments ...

Michel

Merci à tous d'avoir ôté mon doute. Personne n'a dit que c'était facile ! Nous ne sommes pas parfaits, mais nous sommes invités sur le chemin e la sainteté.

Amen !

Bien à vous,

[quote="Cgs"]Bonjour,
Ce n'est pas, je crois, ce qu'enseigne l'Eglise. En effet, dans le cadre du mariage chrétien, on peut vivre la chasteté sans pour autant être abstinent. Je ne vois pas pourquoi cette chasteté dans le mariage serait moins parfaite que celle vécue par un religieux qui pratiquerait l'abstinence.[/quote]
Oui Vous avez raison Charles, il y une seule vertu de chasteté qui se décline sous trois formes (consacré, veuvage, mariage).

Le Catéchisme de l'église Catholique donne cette définition: "La chasteté signifie l’intégration réussie de la sexualité dans la personne et par là l’unité intérieure de l’homme dans son être corporel et spirituel. La sexualité, en laquelle s’exprime l’appartenance de l’homme au monde corporel et biologique, devient personnelle et vraiment humaine lorsqu’elle est intégrée dans la relation de personne à personne, dans le don mutuel entier et temporellement illimité, de l’homme et de la femme.
La vertu de chasteté comporte donc l’intégrité de la personne et l’intégralité du don." n°2337
Il s'agit je pense d'être unifier pour se donner.

Notre cœur est le siège de la personnalité morale. " Bienheureux les cœurs purs, car ils verront Dieu " (Mt 5, 8) si nous voulons voir Dieu il nous faut un cœur pur. Tout baptisé croit qu'il verra Dieu, mais pour cela il lui faut être pur. La chasteté en conséquence ne se limite pas à l'abstinence, elle englobe les relations interpersonnelles afin que chaque partie de la relation soit unifié et capable de se donner totalement (au final c'est à Dieu que l'on se donnera complètement). C'est donc indépendant de notre état de vie.
C'est une lutte, une lutte contre la concupiscence de la chair et les convoitises désordonnées. Avec la grâce de Dieu, on peut y parvenir.
Bien Cordialement,

[quote="Cgs"][quote="boisvert"]Dans mon esprit, il n'existe pas de chasteté parfaite sans abstinence complète. Et dès lors, que quelqu'un soit homosexuel, bisexuel, pédophile, zoophile ou tout simplement sexué "normalement" (on hésite presque à l'écrire), du moment qu'il s'abstient, le tort à autrui n'existe plus... c'est simple, non ?[/quote]

Bonjour,

Ce n'est pas, je crois, ce qu'enseigne l'Eglise. En effet, dans le cadre du mariage chrétien, on peut vivre la chasteté sans pour autant être abstinent. Je ne vois pas pourquoi cette chasteté dans le mariage serait moins parfaite que celle vécue par un religieux qui pratiquerait l'abstinence.

Bien à vous,[/quote]

[color=#008000]D'accord avec vous, Charles, et aussi sur votre formulation.
A vrai dire, j'ai bien peur que la chasteté parfaite n'existe pas, ou au moins soit très rare.
Mais,... avec l'aide de Dieu,... oui. Et c'est un vrai miracle que d'êtres nés tout entier dans la faute, l'Esprit arrive à nous transformer comme Il le fait.

La chasteté est une disposition intérieure.
La Vierge et saint Joseph peuvent nous y aider, nous, respectivement femmes et hommes.

Cordialement,

Griffon.[/color]

Ça dépend si la chasteté est une question "légale" ou une disposition intérieure... Il me semble que la chasteté conjugale puisse être soutenue de l'Esprit Saint dans le mariage, mais il est certain que le mariage ne garantit pas la chasteté conjugale... Lorsque l'on a le moindrement conscience de tout ce qui ressort comme blessures, désirs sublimés, les relations "alibis" et autres, il me semble très facile de manquer à la chasteté même dans le mariage... Mais peut-être me trompe-je?

[quote="boisvert"]Dans mon esprit, il n'existe pas de chasteté parfaite sans abstinence complète. Et dès lors, que quelqu'un soit homosexuel, bisexuel, pédophile, zoophile ou tout simplement sexué "normalement" (on hésite presque à l'écrire), du moment qu'il s'abstient, le tort à autrui n'existe plus... c'est simple, non ?[/quote]

Bonjour,

Ce n'est pas, je crois, ce qu'enseigne l'Eglise. En effet, dans le cadre du mariage chrétien, on peut vivre la chasteté sans pour autant être abstinent. Je ne vois pas pourquoi cette chasteté dans le mariage serait moins parfaite que celle vécue par un religieux qui pratiquerait l'abstinence.

Bien à vous,

Dans mon esprit, il n'existe pas de chasteté parfaite sans abstinence complète. Et dès lors, que quelqu'un soit homosexuel, bisexuel, pédophile, zoophile ou tout simplement sexué "normalement" (on hésite presque à l'écrire), du moment qu'il s'abstient, le tort à autrui n'existe plus... c'est simple, non ?

Je ne sais pas si cet article de Chrisan Vanneste a été déjà cité :

Extrait :

[b]Quelques réflexions sur l’Eglise et la pédophilie[/b]

Par Christian Vanneste le 30 avr 2010 dans Non classé

L’atelier sémantique gay a inventé la prise de judo conceptuelle la plus efficace : la pédophilie est un crime. L’homosexualité une vertu. Première victime, l’Église catholique coupable deux fois pour avoir pratiqué la première et condamné la seconde. Victime au carré : le cardinal Bertone pour avoir dit tout haut qu’il y avait des rapports entre l’une et l’autre : complice et maladroit, dit-on. Premier bénéficiaire : un Ministre que l’on fait basculer du crime à la vertu au bénéfice et en vertu de l’âge des partenaires.

Comme la plupart des gens se désintéressent de cette question qui au contraire intéresse beaucoup les médias avides de libertés de mœurs, on peut raconter n’importe quoi, exonérer ceux qui ont manifestement eu quelques penchants pour les jeux sexuels avec des jeunes, et mettre au pilori celui qui ose le rappeler, comme ce pauvre Bayrou.

http://www.christianvanneste.fr/2010/04/30/quelques-reflexions-sur-leglise-et-la-pedophilie/

Et sur Christan Vanneste :

http://www.france-catholique.fr/Christian-Vanneste.html

Début :

Christian Vanneste
par Gérard Leclerc

vendredi 30 avril 2010

Autres articles


Je ne pense pas que quiconque puisse reprocher à Christian Vanneste de ne pas avoir de solides convictions, même et surtout ses pires ennemis. Faut-il voir là une exception, le monde politique étant réputé pour un certain cynisme, un certain arrivisme et, dans une acception plus convenable, un pragmatisme qui permet d’évoluer avec les difficultés, en négociant les tournants intellectuels, et parfois éthiques selon les opportunités du moment ? Je n’oserais évidemment pas l’affirmer. Ce serait d’ailleurs dangereux, car ce serait donner par avance de la politique une idée défavorable, en décourageant les vocations au service du bien public. Je suis convaincu que chez la plupart des politiques il y a la volonté de bien faire et d’ailleurs une réelle ascèse. La passion du pouvoir (et sa libido dominandi) ne doit pas nous cacher la part d’abnégation qu’elle recouvre.

Petit article sur le sujet, paru dans Causeur : http://www.causeur.fr/pedophilie-du-crime-au-tabou,6168.

[quote="etienne lorant"]Au fait, il n'y a vraiment aucun rapport entre homo sexualité et pédophilie, vous êtes bien sûrt, aucun ?[/quote]
Je vous laisse les chiffres, vous en déduisez les rapports que vous voulez.
http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm
"Vous trouverez ci-dessous quelques chiffres issus du Bulletin 2000 du Collectif Féministe contre le Viol (rapport statistiques 1998) qui gère le numéro vert SOS Viols 0.800.05.95.95.
En 1998, 1.865 viols et autres agressions sexuelles ont été dénoncées à la permanence téléphonique. Les données qui suivent proviennent de l'analyse statistique de ces appels (plus des statistiques ministérielles).En croisant les données relatives à l'âge et au sexe, on constate que :
41% des victimes sont des filles
10,8 % sont des adolescentes
30,2 % sont des femmes adultes
4,3 % sont des garçons
1,1 % des adolescents
2,5 % des hommes adultes
à quoi il faut ajouter 9,5 % d'âge et/ou de sexe indéterminés."

Pour les précédents messages, on ne parle pas de tolérance absolue, ni de tout le monde il est beau il est gentil. Vous érigez le relativisme en étendard ralliant tous les je-m'en-foutistes, les gens de mauvaise foi et ceux qui sont incapables d'assumer leurs actes.

Pour ma part, la paix et l'amour m'intéressent plus que la Vérité.

Pour des gens qui, comme moi, n'ont pas eu la chance d'avoir une révélation, la Vérité prônée par l'évangile (ou par toute autre livre saint d'autres religions) n'est qu'une assurance après-vie qu'il faut commencer à payer tout de suite, tout en ayant aucun moyen de savoir si l'assureur respectera sa part du contrat. On peut y mettre toutes les fioritures qu'on veut, l'intérêt final est là : le salut après la mort. Je serai curieuse de savoir comment serait reçu un Dieu disant : "Bon les gars, c'est moi qui ait la Vérité, mais par contre je suis désolé, pour votre salut je peux rien faire."

La Vérité est, et elle n'a pas besoin de moi pour continuer à être. Que des gens La connaissent, croient en Elle ou pas, ça n'y changera rien. En revanche la paix et l'amour sont des choses réelles et concrètes, que je peux appliquer à ma vie de tous les jours, prendre sur moi pour les développer, et en attendre un petit peu en retour aussi. C'est là dessus qu'il faut insister, parce que ça ne se fera pas tout seul.

Je ne comprends pas pourquoi la Bible, qui veut justement porter ce message de paix et d'amour, ne veut pas de "débauchés, (...) efféminés, (...) pédérastes" non repentis au royaume de Dieu, selon la citation d'Etienne. Qu'est-ce que ça peut bien lui faire, si ces gens ne font pas de mal aux autres ?
Les homosexuels, c'est contre-nature (admettons) ? Et alors ? A la vitesse à laquelle grandit la population terrestre, on risque pas grand chose. Un pénis c'est fait pour aller dans un vagin, et pas ailleurs. Et alors ? Si je mets mon doigt dans mon nez (alors qu'à l'origine c'est pas prévu pour), je pêche ? Si je fais bouillir une pizza au lieu de la mettre au four (ce qui est totalement contre nature aussi !), je pêche ?
Pourquoi un comportement qui ne fait de mal à personne (et j'insiste bien sur ce point, il ne s'agit pas d'accepter tout et n'importe quoi), est-il considéré comme une erreur, un péché ?
Et je veux bien qu'on m'explique en quoi les efféminés posent problème. <:

[quote="marie du hellfest"]Merci pour votre message Papillon, ça fait du bien.

C'est une chose pour laquelle je n'arriverai jamais à suivre cette religion : d'un côté il y a un message d'amour et de paix qui est magnifique ; de l'autre, il y a des gens qui vivent heureux à leur façon, et dont ceux qui les côtoient sont heureux de vivre avec eux, le tout dans le plus grand respect de tout le monde. Mais voilà, dans le livre il est dit que ce détail là c'est pas bien (tellement pas bien que pour certains c'est aussi grave qu'un viol ou la nécrophilie), donc on s'acharne à vouloir lui faire reconnaître son erreur (quelle erreur ?). On leur dénie la possibilité d'éprouver des sentiments sincères, et on sait mieux qu'eux ce qu'ils pensent ou ce qu'ils ressentent.

A mon humble avis (et ce n'est pas juste une expression), certains devraient relever la tête de leur livre plus souvent, arrêter de disséquer les phrases et les mots et regarder la beauté dans le monde autour d'eux, parce que finalement c'est pas ce qui manque. A trop vouloir suivre la règle à la lettre, certains en oublient le message principal.
[/quote]

Il s'agit en effet d'un message d'amour et de paix... complètement subordonné à la Vérité, c'est-à-dire à la Parole du Christ. "Je suis la voie, la vérité, la vie", dit encore Jésus. Je ne sais comment les hommes ont pu croire que le message d'amour et de paix était donc un message de tolérance parfaite. Le saint Curé d'Ars voulait interdire la danse le samedi, la sortie au cabaret et le travail du dimanche. Allons donc ! Que d'étroitesse d'esprit ! Et l'on a commencé de vouloir atténuer la rigueur du message... du moins dans les paroisses, qui ont commencé de se vider. C'est étrange que tout le monde crie sur les prêtres pédophiles, alors que dans ma propre boutique, j'ai entendu des parents homosexuels déclarer qu'ils n'avaient besoin de personne pour faire l'éducation sexuelle de l'enfant légalement adopté dans un pays de l'Est. Du coup, je ne sais plus les recevoir sans prier pour cet enfant....

Au fait, il n'y a vraiment aucun rapport entre homo sexualité et pédophilie, vous êtes bien sûrt, aucun ?