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Re: Pourquoi ?

par Laurent L. » lun. 21 déc. 2009, 23:27

Peut-être pourrait-on dire que la vocation de l'Homme est la perpétuation de l'espèce selon la volonté de Dieu ?
Oui et non!

Avant l'Alliance Nouvelle et Eternelle, je dirais oui (en partie). Dieu dit à Adam et Eve : (Genèse 1:26-28) :
# Puis Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur les animaux domestiques et sur toute la terre, et sur les reptiles qui rampent sur la terre. »
# Et Dieu créa l’homme à son image ; il le créa à l’image de Dieu : il les créa mâle et femelle.
# Et Dieu les bénit, et il leur dit : « Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre et soumettez-la, et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui se meut sur la terre. »
C'est d'ailleurs davantage un commandement qu'une "vocation".

Mais la notion de procréation est fondamentale ; la stérilité est d'ailleurs la pire malédiction qui puisse arriver à une femme dans l'Ancien Testament et la fécondité et la postérité la meilleure des bénédictions : Genèse 22 : 14-17
# Et Abraham nomma ce lieu : « YHWH-Yiréh » , d’où l’on dit aujourd’hui « Sur la montagne de YHWH, il sera vu. »
# L’ange de YHWH appela du ciel Abraham une seconde fois, en disant :
# « je l’ai juré par moi-même, dit YHWH : parce que tu as fait cela, et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique,
# je te bénirai ; je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer, et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
Dieu a d'ailleurs rendu des femmes stériles fécondes, comme Sara, l'épouse d'Abraham ou Elisabeth, la cousine de Marie. (Hors sujet : sait-on si Marie était de la tribu de Levi ou de celle de Juda ? Joseph est de la tribu de Juda, mais Elisabeth est une fille d'Aaron mariée à un Cohen) : commencement de l'Evangile selon Luc :
Chapitre 1

1. Comme plusieurs ont entrepris de composer une relation des choses accomplies parmi nous,
2. conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole,
3. il m’a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, d’en écrire pour toi le récit suivi, noble Théophile,
4. afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
5. Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un prêtre nommé Zacharie, de la classe d’Abia ; et sa femme, qui était des filles d’Aaron, se nommait Elisabeth.
6. Tous deux étaient justes devant Dieu, marchant dans tous les commandements et ordonnances du Seigneur d’une manière irréprochable.
7. Et ils n’avaient point d’enfants, parce qu’Elisabeth était stérile, et ils étaient l’un et l’autre avancés en âge.
8. Or, comme il était de service devant Dieu au tour de sa classe,
9. il lui échut par le sort, selon la coutume du service divin, d’avoir à entrer dans le sanctuaire du Seigneur pour offrir l’encens.
10. Et toute la multitude du peuple était au dehors en prière, à l’heure de l’encens.
11. Un ange du Seigneur lui apparut, debout à droite de l’autel de l’encens.
12. Zacharie, en le voyant, fut troublé, et la crainte le saisit.
13. Mais l’ange lui dit : « Ne crains point, Zacharie, car ta prière a été exaucée : ta femme Elisabeth t’enfantera un fils que tu appelleras Jean.
14. Et ce sera pour toi joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance ;
15. car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin ni rien qui enivre, et il sera rempli de l’Esprit-Saint dès le sein de sa mère ;
16. il ramènera beaucoup des enfants d’Israël au Seigneur leur Dieu ;
17. et lui-même marchera devant lui, avec l’esprit et la puissance d’Elie, pour ramener les cœurs des pères vers les enfants et les indociles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé. »
18. Zacharie dit à l’ange : « A quoi le reconnaîtrai-je ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge. »
19. L’ange lui répondit : « Je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu ; j’ai été envoyé pour te parler et t’annoncer cette heureuse nouvelle.
20. Et voici : tu seras muet et ne pourras parler jusqu’au jour où ces choses arriveront, parce que tu n’as pas cru à mes paroles, qui s’accompliront en leur temps. »
21. Cependant le peuple attendait Zacharie et on s’étonnait qu’il s’attardât dans le sanctuaire.
22. Or, étant sorti, il ne pouvait leur parler, et ils comprirent qu’il avait eu une vision dans le sanctuaire ; et lui leur faisait des signes, et il resta muet.
23. Quand les jours de son service furent accomplis, il s’en alla en sa maison.
24. Après ces jours, Elisabeth, sa femme, conçut, et elle se tint cachée pendant cinq mois, disant :
25. « Ainsi a fait pour moi le Seigneur, au jour où il lui a plu d’ôter mon opprobre parmi les hommes.
»
Les patriarches et prophètes de l'Ancien Alliance avaient beaucoup d'enfants ; mais la Nouvelle Alliance change la donne : Jésus, Dieu fait homme, ne s'est pas marié et n'a pas eu d'enfants, il met en avant l'évangélisation plutôt que la procréation et relègue la famille au second plan :

Matthieu 10: 34-39 :
# Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je suis venu apporter, non la paix, mais le glaive.
# Car je suis venu séparer le fils de son père, la fille de sa mère, et la bru de sa belle-mère ;
# et on aura pour ennemis les gens de sa propre maison.
# Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi.
# Celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas, n’est pas digne de moi.
# Celui qui cherche à conserver sa vie, la perdra ; et celui qui perd sa vie à cause de moi, la retrouvera.
Saint Paul, l'apôtre des Nations et ancien Pharisien était lui même célibataire et fait l'éloge du célibat dans sa première épitre aux Corinthiens, chapitre 7 :
Chapitre 7

1. Quant aux points sur lesquels vous m’avez écrit, je vous dirai qu’il est bon pour l’homme de ne pas toucher de femme.
2. Toutefois, pour éviter toute impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
3. Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.
4. La femme n’a pas puissance sur son propre corps, mais le mari ; pareillement le mari n’a pas puissance sur son propre corps, mais la femme.
5. Ne vous soustrayez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis remettez-vous ensemble, de peur que Satan ne vous tente par suite de votre incontinence.
6. Je dis cela par condescendance, je n’en fais pas un ordre.
7. Je voudrais, au contraire, que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.
8. A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi-même.
9. Mais s’ils ne peuvent se contenir, qu’ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.
10. Quant aux personnes mariées, j’ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari ; —
11. si elle en est séparée, qu’elle reste sans se remarier ou qu’elle se réconcilie avec son mari ; pareillement, que le mari ne répudie point sa femme.
La "vocation" de l'Homme est d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force et d'aimer son prochain comme soi-même. Le chrétien a aussi pour mission d'évangéliser.

Le célibat, qui n'est pas envisagé dans l'ancienne alliance est glorifié dans la deuxième ; de grands saints de l'Eglise ont été prêtres, religieux et religieuses célibataires.
Mais la volonté de procréer est une condition sine qua non du mariage chrétien, un refus de procréer est une des conditions pour déclarer un mariage nul, comme le rappelle le Code de Droit Canonique :
Can. 1096 - § 1. Pour qu'il puisse y avoir consentement matrimonial, il faut que les contractants n'ignorent pas pour le moins que le mariage est une communauté permanente entre l'homme et la femme, ordonnée à la procréation des enfants par quelque coopération sexuelle.

Re: Pourquoi ?

par etienne lorant » lun. 30 nov. 2009, 18:12

La volonté de Dieu, comme vous y allez ! Encore faut-il la connaître précisément... il y a le décalogue, il y a les deux commandements principaux, mais celui qui veut connaître la volonté de Dieu dans son cas personnel, il faut essayer une retraite de discernement, ça s'impose !

Re: Pourquoi ?

par Un gentil athée » lun. 30 nov. 2009, 16:25

ti'hamo a écrit :D'autre part, "perpétuation de l'espèce" signifierait que, tant qu'on fait des petits, tout va bien, donc sans se soucier de ce qu'ils font et deviennent. "Faire du chiffre" sans se soucier de qualité, en quelque sorte... :roule:
C'est pourquoi j'ai précisé : "selon la volonté de Dieu"...

Re: Pourquoi ?

par ti'hamo » lun. 30 nov. 2009, 15:37

...ça reste "perpétuation de l'espèce".
Or déjà, "espèce" ça ne marche pas, puisque le formuler ainsi signifierait que la vocation de l'Homme serait centrée sur "l'Humanité" comme groupe, comme "espèce", alors que ce qui compte c'est avant tout chaque être humain (le Salut de chaque être humain, l'amour de chaque être humain...).

D'autre part, "perpétuation de l'espèce" signifierait que, tant qu'on fait des petits, tout va bien, donc sans se soucier de ce qu'ils font et deviennent. "Faire du chiffre" sans se soucier de qualité, en quelque sorte... :roule:

Re: Pourquoi ?

par Un gentil athée » lun. 30 nov. 2009, 14:52

ti'hamo a écrit ::-D Oui, je veux dire : "perpétuation de l'espèce", cela fait un peu purement biologique et animal.
Si la vocation de l'Homme est la perpétuation de l'espèce il n'y a pas besoin d'en faire un être "à l'image de Dieu", ni à lui donner la liberté : les animaux et les plantes perpétuent très bien leur espèce sans cela.
Peut-être pourrait-on dire que la vocation de l'Homme est la perpétuation de l'espèce selon la volonté de Dieu ?

Re: Pourquoi ?

par ti'hamo » lun. 30 nov. 2009, 14:47

:-D Oui, je veux dire : "perpétuation de l'espèce", cela fait un peu purement biologique et animal.
Si la vocation de l'Homme est la perpétuation de l'espèce il n'y a pas besoin d'en faire un être "à l'image de Dieu", ni à lui donner la liberté : les animaux et les plantes perpétuent très bien leur espèce sans cela.

Re: Pourquoi ?

par etienne lorant » lun. 30 nov. 2009, 14:36

ti'hamo a écrit :Bonjour Jodart,

non.


Bien à vous.

Ti'hamo.
Voici ce que j'appelle de la concision !
Il me semble que le fait de parler de "vocation naturelle" exprime une sorte de contre-sens. S'il existe des vocations naturelles, elles sont strictement naturelles: manger, boire, dormir, et se reproduire aussi, et suivre ses instincts autant que sa raison, et son intelligence (lesquels se retrouvent bien souvent soumis aux instincts primaires).

Lorsqu'on parle de vocation de l'homme, il faudrait d'abord définir l'homme. Pour moi, c'est assez simple: l'homme a une vocation surnaturelle, ce qui veut dire qu'il est appelé à dépasser sa condition naturelle.

C'est Nietsche qui disait, je crois: "L'homme est quelque chose qui doit se dépasser"
Les chrétiens préfèrent dire: "L'homme est quelque chose qui doit se détacher"...

Re: Pourquoi ?

par Jodart » lun. 30 nov. 2009, 13:45

:D Merci ti'hamo, je n'en demandais pas tant ... :oui:

Re: Pourquoi ?

par ti'hamo » lun. 30 nov. 2009, 13:42

Bonjour Jodart,

non.


Bien à vous.

Ti'hamo.

Re: Pourquoi ?

par Jodart » lun. 30 nov. 2009, 13:35

Raistlin a écrit :La vocation naturelle de l'Homme est le mariage, l'Eglise est d'accord sur ce point. Seulement, Dieu peut appeler l'Homme à une autre vocation, surnaturelle celle-là, pour se mettre plus totalement à Son service et au service de ses frères.
Bonjour Raistlin,

La vocation naturelle de l'Homme n'est-elle pas plutôt la perpétuation de l'espèce ?

Bien à vous

Jodart

Re: Pourquoi ?

par etienne lorant » lun. 30 nov. 2009, 12:14

Depuis quelque temps, je découvre l'abandon... c'est extraordinaire. Le monde est renversé quand vous avez la foi. Plus rien de ce que aimiez avant n'a plus de charme, d'intérêt. Vous éprouvez la hâte de remettre votre vie au Seigneur...

Re: Pourquoi ?

par Raistlin » lun. 30 nov. 2009, 11:38

Nat.123 a écrit :Pourquoi existons-nous ?
Nous existons pour aimer et servir Dieu. Dieu n'a pas créé l'Homme parce qu'il en avait besoin (Dieu n'a besoin de rien) ni parce qu'Il avait envie d'avoir des esclaves (pourquoi faire ?) mais parce que Dieu est Amour et qu'il a voulu communiquer sa joie et son bonheur éternels à ses créatures. Le propre de l'amour est d'être diffusif de soi (comme le Bien) et de se communiquer : ainsi Dieu a-t-il voulu faire participer d'autres êtres à sa gloire et à son bonheur éternels.

Nous n'existons que parce que nous sommes aimés de Dieu. Nous ne trouvons l'accomplissement de nos vies que dans la communion avec Lui.

Nat.123 a écrit :2 Si Jésus est le Fils de Dieu, pourquoi Son Père ne l'a pas sauvé ?
Pas sauvé ? Heu ben, comment dire ça, Il l'a quand même ressuscité et lui a donné la Royauté sur tout l'Univers. :p

Au delà, de ça, peut-être est-il bon de se poser la question de savoir pourquoi il fallait que le Christ souffrit sa Passion. Les voies de Dieu ne sont certes pas celles des Hommes...

Nat.123 a écrit :Pour un homme d'église sans mariage, sans rapport avec la femme, ça m'apparait contre la nature humaine, la femme est le complément de l'homme et vis versa alors pourquoi rester sans mariage, pourquoi des scandales sexuelles dans les églises
La vocation naturelle de l'Homme est le mariage, l'Eglise est d'accord sur ce point. Seulement, Dieu peut appeler l'Homme à une autre vocation, surnaturelle celle-là, pour se mettre plus totalement à Son service et au service de ses frères.

Quant aux scandales sexuels, il n'est pas très intelligent de généraliser. Surtout quand ça permet de ne pas parler des dizaines de milliers de consacrés dans le célibat pour qui ça se passe très bien.

Cordialement,

Re: Pourquoi ?

par Anne » lun. 30 nov. 2009, 2:54

Nat.123 a écrit : 3 Pour un homme d'église sans mariage, sans rapport avec la femme, ça m'apparait contre la nature humaine, la femme est le complément de l'homme et vis versa alors pourquoi rester sans mariage, pourquoi des scandales sexuelles dans les églises ?
À ce sujet, prenez quelques instants pour méditer sur ce qu'est l'inceste, à qui le pratique, dans quel cadre et sur le nombre assez effarant de cas...

Re: Pourquoi ?

par Harfang » lun. 30 nov. 2009, 0:20

1 Pourquoi existons-nous ?
Pour connaître et aimer Dieu.
2 Si Jésus est le Fils de Dieu, pourquoi Son Père ne l'a pas sauvé ?
Jésus s'est offert en sacrifice car il l'a bien voulu ! C'est d'ailleurs ce qu'il faut comprendre quand il dit dans le jardin des oliviers : "Ou penses-tu que je ne puisse pas recourir à mon Père, qui me fournirait sur l'heure plus de douze légions d'anges ?" Mt 26, 53

Jésus est allé au bout de son sacrifice pour sauvé l'homme : la mort sur la croix et sa glorieuse résurrection !
3 Pour un homme d'église sans mariage, sans rapport avec la femme, ça m'apparait contre la nature humaine, la femme est le complément de l'homme et vis versa alors pourquoi rester sans mariage, pourquoi des scandales sexuelles dans les églises ?
Je vous invite à lire cet article très bien fait : http://qe.catholique.org/pretrise/5867- ... et-heureux

Et puis je trouve votre raccourci célibat - scandales sexuels un peu inopportun. :s

Désolé, c'est un peu court, mais je pense que de gros pavés pour commencer ce n'est pas l'idéal et surtout aussi parce que je serai bien incapable d'en écrire ! :p


Cordialement, Harfang.

Re: Pourquoi ?

par Hélène » lun. 30 nov. 2009, 0:19

Trop de questions importantes dans un même fil, ça risque de partir dans tous les sens... est-ce possible de séparer les questions sur des fils différents ?

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