La Cité catholique

Bonsoir à tous,

je m'intéresse à l'histoire depuis que j'ai découvert, effrayé, dans mes cours d'histoire du droit en première année de fac le décalage entre ce que j'ai appris sur la révolution française à l'école et ce qu'on en dit dans l'enseignement supérieur. Je m'intéresse plus particulièrement à l'histoire médiévale, mais pas uniquement. Je cherche des conseils de lecture sur l'histoire de France de la période allant de la période franque au début du 20è siècle (oui je sais je ratisse large, mais c'est parce que je m'intéresse aussi aux relations entre églises et État depuis la révolution française.), je privilégie les ouvrages dont les auteurs sont reconnus dans le monde de la recherche, et si possible accessibles à un public profane à condition que ça ne se fasse pas au détriment de la qualité.

J'avais déjà lu L'histoire de France des origines à l'an mil de Karl Ferdinand Werner (un allemand qui s'intéresse à l'histoire de France), sur les conseils de mon professeur d'histoire au séminaire qui me l'avait prêté (mais qui nous quitte pour aller en paroisse...), et en ce moment je suis dans Naissance et affirmation de la réforme de Delumeau et Wanegffelen (j'ai fini Luther et je serais déjà en train de lire Zwingli si je n'avais laissé le bouquin à Bordeaux).

Bref, n'hésitez pas, aidez-moi à exploser mon budget livres ! Ou à faire des économies si vous ne savez pas quoi faire de vos bouquins...

D'abord je vous conseillerai des livres généraux, qui sont indispensables et très pratiques pour ensuite pouvoir approfondir. La collection "Points Histoire" aux Editions du Seuil est particulièrement utilisée dans l'enseignement supérieur.

Vous retrouvez une série de livres chronologiques, de la préhistoire aux temps contemporains. Les livres neufs valent entre 7 euros et 9, 50 euros. Chaque auteur ou groupe d'auteurs sont des spécialistes et les ouvrages sont réédités ce qui permet leur actualisation vis à vis des dernières recherches.

Le collection "U" universitaire est également fort pratique et englobe de larges périodes et ensembles, très larges.

La collection "Carré histoire" est excellente, du même ordre que "Point histoire".

Et surtout, ce sont dans ces livres généraux que vous trouvez une (très) riche bibliographie qui vise les domaines les plus précis vous offrant un large choix d'ouvrages spécialisés, encore une fois reconnus par la communauté des chercheurs et récente.

Cordialement

PS : ces livres affluent sur internet, les étudiants s'en débarassant parfois leurs études achevées.

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Bonjour le bon Seb,

Je pourrais vous conseiller une Histoire de l'Eglise, vue sous le prisme de la dénomination chrétienne à laquelle j'appartiens. Mais je ne veux choquer personne (en premier lieu les modérateurs). Dites-moi si vous "accrochez" à cette proposition.


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Bon Seb, pour l'histoire de l'Église qui comprend aussi celle de la France, je vous conseille L'histoire de l'Église de Daniel Rops, en 14 volumes, c'est un classique que vous trouverez un peu partout et sûrement au grand séminaire.

Hello the good Seb !

en vrac, quelques ouvrages et auteurs que j'apprécie beaucoup :

Michel Rouche, J.Huizinga (l'automne du Moyen Age), Pierre Gaxotte (Le règne de Louis XV), Pierre Goubert (pour les XVI-XVII ème s), Philippe Ariès (en Points-Histoire), Michel Mollat (Genèse médiévale de la France Moderne), Jean-François Solnon (la Cour de France), François Bluche (Richelieu, Louis XV, Louis XVI), Jacques Bainville (Histoire de deux peuples, Histoire de France)
Pernoud (très systématique et souvent imprécise... malgré sa formation de chartiste) me semble partiale mais reste LA grande historienne de Jeanne d'Arc.

En Histoire de l'Art (car une civilisation donne le meilleur d'elle même et ne peut se comprendre pleinement qu'à travers ses poètes, mystiques, artistes) : H.P Eydoux, Philippe Arraguas, Durliat, Pressouyre pour le M.A, Anthony Blunt (Art et Architecture en france 1500-1700) mais à cette heure matinale je sais que j'oublie...les essentiels !

Bonne journée !

Coeurderoy (en touriste)

P.S : visité le Musée de l'Archerie de Crépy-en-Valois : une série de saints Sébastiens en provenance de toute l'Europe !!! http://museearcherie.emotionprimitive.com/

J'oubliais Henri-Irénée Marrou (les Troubadours, parmi d'autres titres) et la très bonne thèse de Jacqueline Boucher : la cour de Henri III, réponse fine et documentée à la vision caricaturale propagée dès le XVI me. s. par les Huguenots et amplifiée à plaisir par les ténors anticléricaux de la IIIème République (Ouest France-Université 1986)

J'ai entrevu chez un collègue une "Vie du Cardinal Guibert", archevêque de Paris. Un ouvrage qui a été tamponné par une "bibliothèque paroissiale" et bien renforcé de carton. Mais il n'y avait que le premier tome, avant sa nomination d'archevêque. L'ouvrage date de 1896 mais vu le prix, je suis passé outre (on dépassait les 20 euros)...

Les Troubadours d' Henri-Irénée Marrou est quand même quasi illisible. Si le fond du livre est bon, son style d'écriture est, je le trouve, imbuvable. Mais c'est un livre intéressant quand même.

Que nooooon !!! je trouve justement ce style tonique, roboratif, jubilatoire...mais bon, j'ai le tempérament lyrique et imaginatif qui effraye tant les chartistes et autres historiens ennemis... du plein air ! (mais ce n'est pas vous que je vise cher ami ! )

relisant Montaillou, village occitan de Le Roy Ladurie, je trouve que c'est là qu'on trouve un sujet passionnant et un style (et un vocabulaire !) imbuvables....

en revanche Le Sire de Gouberville, de Foisil est ce genre de bouquin qui vous donne l'impression de converser avec un hobereau du XVI ème s, de partager ses goûts, ses soucis...étonnant !

Un de mes préférés, clair et facile à lire...

Les origines franques Ve - IXe siècle de Stéphane Lebecq:
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOO ... 84752.aspx

Les écoles historiques de Guy Bourdé et Hervé Martin ( Points Histoire)

coeurderoy a écrit :Que nooooon !!! je trouve justement ce style tonique, roboratif, jubilatoire...mais bon, j'ai le tempérament lyrique et imaginatif qui effraye tant les chartistes et autres historiens ennemis... du plein air ! (mais ce n'est pas vous que je vise cher ami ! )

relisant Montaillou, village occitan de Le Roy Ladurie, je trouve que c'est là qu'on trouve un sujet passionnant et un style (et un vocabulaire !) imbuvables....

en revanche Le Sire de Gouberville, de Foisil est ce genre de bouquin qui vous donne l'impression de converser avec un hobereau du XVI ème s, de partager ses goûts, ses soucis...étonnant !

Je reconnais, je dois être influencé par ce courant historique qui a du mal à concilier belle écriture et sujets scientifiques....et je reconnais que c'est idiot de séparer les deux, mais les historiens actuels veulent absolument se démarquer de l'histoire enjolivée qu'on a pu écrire il n'y a pas si longtemps.

Mais j'ai trouvé les phrases de Marrou terriblement longue, parfois je m'y perdais !

Vu de haut :

Bossuet : Discours sur l'Histoire universelle

Dom Guéranger : le sens chrétien de l'Histoire

Père de Clorivière : Etudes sur la Révolution française

Avé

Les Points Seuil sont très bien (notamment la série Histoire de la France médiévale, Histoire de la France moderne). Attention à la "Nouvelle Histoire de la France contemporaine" : il y a de très bons exemplaires, mais le tome 2, consacré à la période 1792-1794, est l'oeuvre d'un robespierriste (M. Bouloiseau). A éviter !
Le gros "défaut" des Points Seuil, de mon point de vue, résiderait dans le choix scientifique opéré : ces ouvrages visent plus à décrire une société ou des mécanismes, et mettent de côté l'histoire factuelle (politique, batailles, etc.) en la supposant connue par ailleurs. On peut parler de défaut ou de choix délibéré, c'est une question de point de vue historiographique.

Me semblent très utiles les manuels de 1er cycle de la série "U" chez Armand Colin : ils sont très bons, et nombre d'entre eux, justement, comblent le défaut des Points Seuil. De la même façon, les manuels des PUF (et en général tout ce qui sort de cette maison) sont très bien. Je connais en particulier celui sur le 16ème s. (A. Jouanna), et celui sur la France du 19ème siècle (Barjot - Chaline - Encrevé), ce dernier étant très professionnel.

Sinon, donnez un peu plus de précision sur vos goûts, je peux citer des références plus précises. S'agissant de Montaillou, je critique quand même les commentaires qui viennent d'être faits: s'il y a un livre d'histoire qui est agréable à lire (comme un roman, même !), c'est celui-là. On peut discuter sur les orientations personnelles de Le Roy Ladurie, qui n'est pas franchement clérical, mais vu le sujet, cela peut se pardonner facilement. Et le livre reste de toute façon excellent.
D'un point de vue pédagogique - mais je vais hérisser le poil de plus d'un historien établi - je recommande la lecture des biographies : elles mettent en mouvement une période, elles établissent les fait, en en restituant la signification à l'échelle d'une personne, ce qui les rend plus vivants). Ne prenez pas n'importe quoi, il y en a beaucoup de mauvaises : plutôt les biographies Fayard (en général correctes) ; pour le Moyen Age, un grand classique, reconnu de tous, est la biographie de Saint Louis par J. Le Goff, parue chez Gallimard.

En attendant, je cite quelques livres d'histoire médiévale, qui me plaisent particulièrement :
- tout Duby (grand monsieur, et vrai écrivain)
- Kantorowicz, Les deux corps du roi (un livre magique, chez Gallimard, sur la naissance de l'Etat qui est une création du Moyen Age et non un héritage de l'Antiquité)
- ayant un faible pour l'empire byzantin, je connais bien L'histoire de l'Etat byzantin, de G. Ostrogorsky, chez Payot (le livre est ancien, mais très utile)
- le livre cité plus haut de Le Roy Ladurie est formidable ;
- les livres d'Olivier Chaline sur la guerre à l'époque moderne (p ex la Bataille de la Montagne blanche - on se croit converser au milieu des lansquenets, sentir la poudre, la sueur, etc. - cet auteur, particulièrement brillant, donne tous les renseignements que l'on veut sur le sujet : comment se passe le recrutement, le maniement du pistolet, le type de prières, tout, dans un style très accessible).
- P. Chaunu, Le Temps des Réformes...

De façon générale, il n'y a pas de miracle : il faut fréquenter les bibliothèques, les librairies, regarder les tranches, feuilleter, et cela vient petit à petit ; on finit par "sentir" les livres qui sont intéressants, mais cela vient avec l'expérience. Et puis, évidemment, lire les sources (allez dans les rayons Littérature médiévale, par exemple) : elles fournissent la base du travail de l'historien.

Amicalement
MB

De très grosses réserves sur Duby (issu de l'école des Annales !) voir son "Saint Bernard et l'Art cistercien" où l'incroyant prend évidemment le parti des hérétiques de tout poil (idem pour Leroy Ladurie) Le Goff s'est plutôt amélioré en vieillissant... en tout cas cette intelligentsia est loin d'arriver à la cheville d'un Emile Mâle ou d'un Durliat(à mon humble avis...) J'ai un faible pour ma part pour Philippe Ariès, pas formaté par la pensée marxisante des ces années d'après guerre...