La Cité catholique

Bonjour,

Voici une question qui peut sembler idiote mais dont j'ai pu voir qu'elle donnait lieu à un certain débat sur un site.

Lorsque l'office n'est pas chanté, sa récitation de façon mentale est-elle valable ou faut-il le lire à voix basse voire silentieusement en bougeant les lèvres ?

La comparaison invoquée était celle de la messe privée sans servant d'autel : le prêtre dit toujours la messe à voix basse et jamais de manière mentale.

J'étais loin de penser que cela pouvait donner lieu à débat.

Merci.

AdoramusTe a écrit :à voix basse voire silencieusement en bougeant les lèvres ?

Cela à un nom, mais je ne le retrouve pas...

Un prêtre m'a dit qu'avant le second concile du Vatican, il fallait réciter l'office [à voix basse voire silencieusement en bougeant les lèvres ], mais depuis, il y aurait eu une réforme (celle du bréviaire je suppose) et cela n'est plus obligatoire.

De plus, dans la Présentation Générale de la Liturgie des Heures (Office Divin), il n'est dit nul part qu'il faut réciter l'office à voix basse, ni même de bouger les lèvres.

Personnellement, j'essaye au moins de bouger les lèvres, cela oblige à prendre son temps, car mentalement, cela peut aller très vite, et le risque est de survoler les mots... De ne plus se plonger en profondeur dans la prière de l'Église...

Arzur

A moins que l'on soit dans le train, le bus, une salle d'attente ou un autre lieu public (et encore !), j'estime que lire l'Office comme le dernier roman n'a aucun sens... Car l'Office est avant tout oraison vocale et, en tant qu'il est liturgie [des Heures!], il implique le corps (inclinaison de la tête, signe de Croix, station, sédition^^ou agenouillement (mais ça, c'était pour "avant" : honte à moi, qui ai restauré la rubrique flexis genibus lors de la Pentecôte, et le fais quand je dis l’office hors d’une chapelle « publique » en utilisant la disposition V/-R/ des Preces ainsi que pour le Pater et l’Ave avant chaque office) et donc la voix et l’ouïe qui entend, écoute, enregistre les paroles prononcées…
L’Office appelle cette présence du corps… Ainsi, quand on ne sait pas l’entendre (faute de le dire à haute voix), il me semble convenir de le dire en remuant les lèvres… Prière du temps présent encourageait d’ailleurs à fredonner une hymne, murmurer un psaume, etc.…

Sinon, pour la validité, je pense que la PGLH parle de « réciter » en un double sens celui de chanter et celui de… Y-a-t-il un exemplaire de la PGLH complet sur Internet ? Avant il était sur prieravecleglise.fr, mais je ne l’y retrouve plus…

D’un point de vue personnel, comme Azur et à mon avis comme la majorité de la population mondiale, je suis plus attentif aux mots, et surtout je retiens mieux, parce que la mélodie qui porte le texte chanté (sur les tons de St-Martin^^) ou récité (avec accents toniques) résonne dans mon ouïe plusieurs jours encore après avoir dit un psaume… Certes, je ne retiens pas tout l’office (ce n’est de toute façon pas le but), mais on se pénètre doublement de sa substance… En outre, l’expérience éminemment utile de la récitation hebdomadaire du psautier faite à voix haute, exigence supplémentaire, permet de mieux se pénétrer des psaumes et de les prier sans même s’en rendre compte, je ne sais pas si on arriverait à un tel résultat en les lisant simplement…

steph a écrit :A moins que l'on soit dans le train, le bus, une salle d'attente ou un autre lieu public (et encore !), j'estime que lire l'Office comme le dernier roman n'a aucun sens...

En fait, c'est surtout en public et particulièrement sur le lieu de travail que l'on a pas trop le choix.
En privé, je chante avec les HG et au pire je lis seulement.

agenouillement (mais ça, c'était pour "avant" : honte à moi, qui ai restauré la rubrique flexis genibus lors de la Pentecôte, et le fais quand je dis l’office hors d’une chapelle « publique » en utilisant la disposition V/-R/ des Preces ainsi que pour le Pater et l’Ave avant chaque office)

De quoi parlez-vous au juste, SVP ? disposition V/-R des preces ?

Sinon, pour la validité, je pense que la PGLH parle de « réciter » en un double sens celui de chanter et celui de… Y-a-t-il un exemplaire de la PGLH complet sur Internet ? Avant il était sur prieravecleglise.fr, mais je ne l’y retrouve plus…

Attention, pas facile à trouver :

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/0i.htm

La racine des documents se trouve ici (très utile !)

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/index2.htm

En outre, l’expérience éminemment utile de la récitation hebdomadaire du psautier faite à voix haute, exigence supplémentaire, permet de mieux se pénétrer des psaumes et de les prier sans même s’en rendre compte, je ne sais pas si on arriverait à un tel résultat en les lisant simplement…

Vous pratiquez cela dans quel cadre ?

Arzur a écrit : Personnellement, j'essaye au moins de bouger les lèvres, cela oblige à prendre son temps, car mentalement, cela peut aller très vite, et le risque est de survoler les mots... De ne plus se plonger en profondeur dans la prière de l'Église...

Oui évidemment, la récitation mentale ne concerne que les cas extrèmes à mon sens.

Lire mentalement l’office comme le dernier roman, même en présence d’autrui, n’a aucun sens, puisque l’office se prie plus qu’il ne se lit^^ Merci de pardonner mon abus de langage. L’important est évidemment plus le cœur qui est mis à la récitation que les muscles des maxillaires mis en mouvement. Je crois que pour peu que l’on prie, l’office est valide, mais il ne faut pas perdre de vue sa nature liturgique, impliquant aussi l’extérieur…

Pour les preces, il y a deux façons de les prier: PGLH 193 (merci pour les liens) : le ministre dit le premier membre de l'intercession et l'assemblée répond par le second membre. C'est ainsi qu'étaient priées les Preces dans le Breviarium Romanum (où il était indiqué en rouge V/ et R/, d'où mon appellation qui est effectivement peu claire puisque de toute façon, il y a un phénomène réponsorial). La disposition avec R/ invariable est plus proche de la litanie que de ce qu'on appelait preces.

Pour la récitation du psautier, je la pratique hors du cadre des offices liturgiques (ou dans le cadre des offices byzantins, le cas échéant, ce qui est le cas pendant les vacances, faute de BR) selon la tradition byzantine qui répartit le psautier en 20 « cathismes » qui, lus indépendamment des offices, constituent un office en soi avec des prières d’introduction, de conclusion et des prières conclusives pour chaque cathisme.

Je trouve cette idée géniale… Parce qu'elle permet de garder la tradition ininterrompue depuis les temps les plus reculés de lire au moins une fois par semaine le psautier, même si on utilise LH...

steph a écrit : Pour les preces, il y a deux façons de les prier: PGLH 193 (merci pour les liens) : le ministre dit le premier membre de l'intercession et l'assemblée répond par le second membre. C'est ainsi qu'étaient priées les Preces dans le Breviarium Romanum (où il était indiqué en rouge V/ et R/, d'où mon appellation qui est effectivement peu claire puisque de toute façon, il y a un phénomène réponsorial). La disposition avec R/ invariable est plus proche de la litanie que de ce qu'on appelait preces.

C'est pour cette raison qu'on les appelle prières litaniques.

Pour la récitation du psautier, je la pratique hors du cadre des offices liturgiques (ou dans le cadre des offices byzantins, le cas échéant, ce qui est le cas pendant les vacances, faute de BR) selon la tradition byzantine qui répartit le psautier en 20 « cathismes » qui, lus indépendamment des offices, constituent un office en soi avec des prières d’introduction, de conclusion et des prières conclusives pour chaque cathisme.

Merci du renseignement.

Je trouve cette idée géniale… Parce qu'elle permet de garder la tradition ininterrompue depuis les temps les plus reculés de lire au moins une fois par semaine le psautier, même si on utilise LH...

Entre parenthèses, il existe une autre manière de prier liturgiquement le psautier sur une semaine, en forme ordinaire, c'est d'utiliser le psautier monastique, notamment le schema B (http://www.kellerbook.com/SCHB.HTM) qui répartit les psaumes sans répétitions. Si vous êtes musclé, vous pouvez aussi utiliser le schéma A (http://www.kellerbook.com/SCHA~1.HTM)

Dans les HG comme dans LH, on les appelle seulement "preces" (avec les intercessiones breviores). Les "prières litaniques de l'office", selon le titre du recueil édité par Solesmes, sont plutôt d'usage monastique.

Sinon, je serais incapable d'utiliser le schéma B qui place le Ps CIX le dimanche à Vigiles et non à Vêpres...
Plus généralement, cette récitation liturgique implique l'intégration dans le cours des offices et par conséquent une certaine vérité des Heures... tout le monde sait, ici, que je n'hésite pas à la relativiser mais de là à tout dire en un coup... ne fût-ce que physiquement, c'est fort exigent, surtout si on dit tout à voix haute avec chant... Ou alors, on n'en dirait que les psaumes. Dans ce cas, il y a le problème des pages à tourner et de la perte de cohérence interne du psautier "continu". Car les psaumes sont choisis en fonction de l'heure ce qui donne à la journée liturgique sa cohérence mais qui hors du cours quotidien des office n'a plus lieu d'être...

Merci pour le lien! je l'avais égaré...

L'office, que ce soit la liturgie des heures ou la liturgie de la parole à la messe, est avant tout le lieu de la proclamation de la parole de Dieu.

Quand on proclame, on proclame pour un autre, il est donc nécessaire de le faire à voix haute. C'est pour cela que les moines chantent l'office en deux coeurs faces à face qui se répondent : l'un proclame la parole de Dieu à l'autre qui lui répond par la parole de Dieu. (d'ailleurs il est vain de vouloir rentrer dans le mystère de la liturgie sans avoir compris que la liturgie est un dialogue, entre plusieurs participants : célébrant, chantre, assemblée des fidèles, chorale, orgue... et Dieu bien sur).

Lorsque récite l'office de manière privée, c'est qu'on ne peut se mettre dans la disposition "normale" de proclamer la parole de Dieu avec un autre et à un autre. Cependant à mon sens, il faut garder, dans notre manière de procéder, l'esprit de l'office. Il est donc plus cohérent de le dire à voix basse plutôt que mentalement. Cela permet de rendre au texte sa qualité de parole de Dieu.
Enfin quand on ne le peut même pas, il ne reste plus qu'à lire mentalement. Mais il faut avoir conscience que c'est un mode très dégradé de récitation de l'office.