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Questions à propos de la consécration ....

Publié : mar. 17 juin 2008, 16:32
par From Da Wu
Bonjour,

Je m'interesse de plus en plus à la sainte et divine Liturgie, et au vue de ce qui se passe dans ma paroisse, j'aimerais que vous puissiez m'éclairer sur certaine chose qui me choque, et voir si cela est à juste titre ou non:

1/ Toute l'assemblée est-elle tenu(sauf personnes incapable physiquement) de se mettre à genoux lors de la consécration, commençant par l'imposition des mains (est-ce l'épiclèse?) sur l'ostie, et jusqu'à la doxologie finale de la consécration (ou est-ce plus tôt qu'il faut se reveler?)

2/ L'assemblée entonne avec le pretre la doxologie finale, alors qu'il me semblait que les fidèles ne devait que reprendre le "Amen" à la fin, est-ce cela?

3/ IL est arrivé que le pretre n'impose pas les mains lors de la consécration, j'ai été assez choqué, mais est-ce possible selon le Missel?

Voilà pour mes petites questions, merci d'avance pour vos réponses, en Christ +

Re: Questions à propos de la consécration ....

Publié : mar. 17 juin 2008, 17:42
par Sursum Corda
Bonjour,

le plus simple, dans les questions de liturgie concernant la messe, est de se référer à la Présentation Générale du Missel Romain, ou au Missel en général.
From Da Wu a écrit :1/ Toute l'assemblée est-elle tenu(sauf personnes incapable physiquement) de se mettre à genoux lors de la consécration, commençant par l'imposition des mains (est-ce l'épiclèse?) sur l'ostie, et jusqu'à la doxologie finale de la consécration (ou est-ce plus tôt qu'il faut se reveler?)
PGMR n°53 a écrit :Ils s´agenouilleront pour la consécration, à moins que leur état de santé, l´exiguïté des lieux ou le grand nombre des participants ou d´autres justes raisons ne s´y opposent. Ceux qui ne s’agenouillent pas pour la consécration feront une inclination profonde pendant que le prêtre fait la génuflexion après la consécration.

Il appartient toutefois à la Conférence des évêques d´adapter les gestes et les attitudes décrits dans l’Ordinaire de la messe à la mentalité et aux justes traditions des peuples, selon la norme du droit. On veillera cependant à ce qu´ils correspondent au sens et au caractère des différentes parties de la célébration. Là où il est de coutume que le peuple demeure à genoux depuis la fin du Sanctus jusqu’à la fin de la Prière eucharistique, et avant la communion quand le prêtre dit Ecce Agnus Dei (Voici l’Agneau de Dieu), il sera bon de conserver cette coutume.
From Da Wu a écrit :2/ L'assemblée entonne avec le pretre la doxologie finale, alors qu'il me semblait que les fidèles ne devait que reprendre le "Amen" à la fin, est-ce cela?
PGMR n°79 a écrit :La doxologie finale: elle exprime la glorification de Dieu ; elle est ratifiée et conclue par l´acclamation du peuple : Amen.
From Da Wu a écrit :3/ IL est arrivé que le pretre n'impose pas les mains lors de la consécration, j'ai été assez choqué, mais est-ce possible selon le Missel?
PGMR a écrit :A) Prière eucharistique I, ou Canon romain

219. Dans la Prière eucharistique I, ou Canon romain, le célébrant principal seul, les mains étendues, dit : Te igitur (Père infiniment bon).

220. Il convient de confier à un ou à deux concélébrants le Memento des vivants (Souviens-toi), et le Communicantes (Dans la communion) ; chacun dit ces prières seul, les mains étendues et à haute voix.

221. Hanc igitur (Voici l’offrande) est dit de nouveau par le célébrant principal seul, les mains étendues.

222. De Quam oblationem (Sanctifie pleinement) à Supplices (Nous t’en supplions), le célébrant principal fait seul les gestes, mais tous les concélébrants prononcent ensemble tous les textes de la façon suivante :

a) Quam oblationem (Sanctifie pleinement), les mains étendues vers les dons.
b) Qui pridie (La veille de sa passion) et Simili modo (de même), les mains jointes.
c) Les paroles du Seigneur, en étendant la main droite, si on le juge opportun, vers le pain et le calice ; les concélébrants regardent l´hostie et le calice élevés par le célébrant principal et ensuite s´inclinent profondément.
d) Unde et memores (C’est pourquoi) et Supra quae (Et comme il t’a plu), les mains étendues.
e) Supplices (Nous t’en supplions), inclinés et les mains jointes jusqu´aux mots ex hac altaris participatione (afin qu’en recevant ici), et ensuite ils se relèvent et se signent aux paroles omni benedictione caelesti et gratia repleamur (nous soyons comblés de ta grâce et de tes bénédictions).

B) Prière eucharistique II

226. Dans la Prière eucharistique II, Vere Sanctus (Toi qui es vraiment saint) est dit par le célébrant principal seul, les mains étendues.

227. Depuis Haec ergo dona (Sanctifie ces offrandes) jusqu´à Et supplices (Humblement, nous te demandons), tous les concélébrants disent ensemble tous les textes, de la manière suivante:

a) Haec ergo dona (Sanctifie ces offrandes), en étendant les mains vers les dons.
b) Qui cum passioni (Au moment d’être livré) et Simili modo (De même), les mains jointes.
c) Les paroles du Seigneur, en étendant la main droite, si on le juge opportun, vers le pain et le calice; les concélébrants regardent l´hostie et le calice élevés par le célébrant principal et ensuite s´inclinent profondément.
d) Memores igitur (Faisant ici mémoire) et Et supplices (Humblement, nous te demandons), les mains étendues.

C) Prière eucharistique III

229. Dans la Prière eucharistique III, Vere Sanctus (Tu es vraiment saint) est dit par le célébrant principal seul, les mains étendues.

230. Depuis Supplices ergo te, Domine ( C’est pourquoi nous te supplions) jusqu´à Respice, quaesumus (Regarde, Seigneur), tous les concélébrants disent ensemble tous les textes, de la manière suivante :

a) Supplices ergo te, Domine (C’est pourquoi nous te supplions), les mains étendues vers les dons.
b) Ipse enim in qua nocte tradebatur (La nuit même où il fut livré), et Simili modo (De même), les mains jointes.
c) Les paroles du Seigneur en étendant la main droite, si on le juge opportun, vers le pain et le calice ; les concélébrants regardent l´hostie et le calice élevés par le célébrant principal et ensuite s´inclinent profondément.
d) Memores igitur (En faisant mémoire) et Respice, quaesumus (Regarde, Seigneur), les mains étendues.

D) Prière eucharistique IV

232. Dans la Prière eucharistique IV, Confitemur tibi, Pater sancte (Père très saint, nous proclamons) jusqu´à omnem sanctificationem compleret (achève toute sanctification) est dit par le célébrant principal seul, les mains étendues.

233. Depuis Quaesumus igitur, Domine (Que ce même Esprit Saint) jusqu´à Respice, Domine (Regarde, Seigneur), tous les concélébrants disent ensemble tous les textes, de la manière suivante:

a) Quaesumus igitur, Domine (Que ce même Esprit Saint), les mains étendues vers les dons.
b) Ipse enim, cum hora venisset (Quand l’heure fut venue) et Simili modo (De même), les mains jointes.
c) Les paroles du Seigneur en étendant la main droite, si on le juge opportun, vers le pain et le calice; les concélébrants regardent l´hostie et le calice élevés par le célébrant principal et ensuite s´inclinent profondément.
d) Unde et nos (Voilà pourquoi, Seigneur) et Respice, Domine (Regarde, Seigneur), les mains étendues.
J'espère que cela répond à vos questionnements.

Re: Questions à propos de la consécration ....

Publié : mar. 15 juil. 2008, 15:35
par From Da Wu
Merci pour ces réponses!

Je me pose de plus en plus de question sur la Liturgie, et souffre pas mal des Messes dans ma paroisse ou est désacraliser le Sacrifice de notre Seigneur.

Concernant l'agenouillement durant la Consécration mais aussi avec la communion dans la main, voir les documents de la Conférence des Eveques de France pour comprendre les dérives des fideles dans certaines paroisses de l'Eglise en France.

Aussi, je pense me pencher sur le rite extraordinaire de la Messe, auriez des sites, manuels ou autre pour m'aider à approfondir la connaissance de ce rite?
J'ai déjà participé à trois Messes selon le rite extraordinaire, c'était vraiment bien, mais j'étais un peu trop souvent le nez dans mon Missel plutot que concentré sur le Sacrifice. Auriez vous des conseils, des éléments pour m'aider?

En Christ +

Re: Questions à propos de la consécration ....

Publié : mer. 16 juil. 2008, 21:12
par Olivier JC
Aussi, je pense me pencher sur le rite extraordinaire de la Messe, auriez des sites, manuels ou autre pour m'aider à approfondir la connaissance de ce rite?
J'ai déjà participé à trois Messes selon le rite extraordinaire, c'était vraiment bien, mais j'étais un peu trop souvent le nez dans mon Missel plutot que concentré sur le Sacrifice. Auriez vous des conseils, des éléments pour m'aider?
1. La persévérance ;
2. La préparation.

Pour les bouquins, commencez par les actes des colloques du CIEL, qui sont automatiquement adressés à tous les évêques et qui finissent en général à la bibliothèque diocésaine. Etudes souvent de haut vol consacrées exclusivement à la FERM.

Un livre excellent : Liturgie et vie spirituelle, de dom Braso, aux éditions Desclée. Un petit bijou qui date des années 50, par un abbé bénédictin de Montserrat.

Sinon, vous avez également le poème de la Sainte Liturgie de l'abbé Zundel, actuellement dans une édition remaniée pour coller avec la forme ordinaire, mais la version d'origine a été écrite dans l'écrin de la forme extraordinaire. Très beau. Parfois, on se sent un peu largué par l'auteur, mais très beau.

Incontournable : Mediator Dei, avec Sacrosanctum concilium.

Site intéressant : http://www.ceremoniaire.net (pas mal de choses sur le FERM).

Avec un principe : hormis la forme, la liturgie reste la liturgie. Un bon bouquin de liturgie, même s'il a été écrit après la réforme et dans le cadre de cette réforme, demeure intéressant.

+

Re: Questions à propos de la consécration ....

Publié : ven. 14 mai 2010, 10:23
par Fleury
Bonjour,
encore un sujet que je déterre pour savoir si l'insertion d'un chant pendant la prière eucharistique est licite.
Je m'explique, hier, Ascension de notre Seigneur, j'écoute avec intensité, et juste avant "Prenez et mangez-en tous..." la prière s'interrompt, l'orgue envoie quelques notes, un "Élevons notre âme" auquel nous devons répondre est chanté, puis la prière reprend.
Moi, je suis brutalement retombé sur terre et attends que ceci se reproduise pour le Précieux Sang, ce qui ne manque pas de se reproduire.
Ma femme m'a dit avoir été aussi surprise que moi et ne pas comprendre non plus l'intérêt de cette insertion.
Comme je n'étais pas "de passage" mais qu'il s'agit de ma paroisse, je m'interroge, j'ai cherché mais n'ai rien trouvé pour le moment.
Merci !

Re: Questions à propos de la consécration ....

Publié : dim. 16 mai 2010, 22:38
par Olivier JC
Fleury a écrit :Bonjour,
encore un sujet que je déterre pour savoir si l'insertion d'un chant pendant la prière eucharistique est licite.
Réponse absolument négative.
Il s'agit d'un de ces trucs typiques qui résultent d'une compréhension erronée de la participation active (au même titre que chanter "Corps du Christ livré pour nous" et "Sang du Christ versé pour nous" lors des élévations).

+

Re: Questions à propos de la consécration ....

Publié : dim. 16 mai 2010, 23:49
par Laurent L.
Fleury a écrit : Comme je n'étais pas "de passage" mais qu'il s'agit de ma paroisse, je m'interroge, j'ai cherché mais n'ai rien trouvé pour le moment.
Bonjour Fleury !
Le seul chant pendant la Prière Eucharistique (après le Sanctus) est le chant d'anamnèse après la consécration : "Il est grand le mystère de la foi, etc."
Ma femme m'a dit avoir été aussi surprise que moi et ne pas comprendre non plus l'intérêt de cette insertion.
Peut-être dans l'intention de souligner l'importance de la Présence Réelle, du moment de la Consécration. :incertain:
Je suis d'accord avec l'analyse d'Olivier.

En plus, il y a quelque chose d'étrange à dire "élevons notre âme", alors qu'on a déjà dit avant la préface "élevons notre cœur". Or, le cœur n'est-il pas la "fine pointe de l'âme" ? :s

Si vous avez des questions sur la Messe, vous trouverez en général les réponses :

- dans le Missel Romain
- dans la PGMR
- dans "Redemptionis Sacramentum" (CCDDS - Cardinal Arinze - Jean-Paul II)
- dans "Sacramentum Caritatis" (Benoît XVI)

Bien à vous,
Laurent.

Re: Questions à propos de la consécration ....

Publié : lun. 17 mai 2010, 12:37
par Fleury
Bonjour et merci, ma question avait été posée sous le coup d'une incompréhension/déception.
Faire une telle double pause en pleine épiclèse est insensé.
Un prêtre remplaçant temporairement pour deux semaines, un équipe liturgique en pleine créativité, et hop !
Tout est rentré dans l'ordre dimanche dernier :-D