Pourquoi la masturbation est-elle prohibée ?

[christelle]

excusez moi...
j'allais poster un nouveau sujet... mais je préfère répondre ici...
la masturbation est interdite dans le christianisme ?
si elle l'est... quel est le discours ou les arguments ?
parce que là j'avoue être un peu étonnée...

[Christophe]

Chère Christelle, j'ai préféré créer un nouveau sujet pour votre question... En effet, la question n'était pas à vraiment à sa place dans le forum "Conseils et Soutien dans l'épreuve". En fonction de la tournure que prend la discussion, elle sera éventuellement encore déplacé dans le forum sur la Morale et les mœurs.

In Christo
Christophe

[christelle]

ok pas de soucis...
c'est assez marrant, christianisme pour les nuls... je crois que celui qui répondra à la question, ne sera pas un nul en tout cas :>

[Yves54]

La masturbation s'apparente à du narcissisme. En effet, on se fait plaisir matériellement sans créer de plaisir réel à la personne à qui on pense à ce moment là. C'est même dans une de ses désignations : "plaisir solitaire".

Il est à remarquer que les relations sexuels se font à deux et que l'homme et la femme sont fait pour être ensemble, donc ce n'est pas un comportement naturel d'avoir des relations sexuelles seules car cela nie la complémentarité matérielle avec l'autre personne.


Passons au côté spirituel, quant on se masturbe l'autre personne ne le sait pas (cas général ici), elle est donc dans l'ignorance de notre acte. Celui qui se masturbe ment donc, pas omission, à la personne à laquelle il rêve. Le mensonge est un pêché, cela va sans dire et comme tout pêché il nous sépare de Dieu.



Donc pour récapituler un peu, la masturbation nous sépare de Dieu de deux manières. La première, matériellement, en détournant la nature créé par Dieu de sa fonction, la deuxième, spirituelle, par le mensonge et le désir de se faire plaisir de manière égoïste.



In Christo rege


Yves

[christelle]

mais yves... on est pas obligé de penser à une personne primo pour se masturber...
secundo ça ne s'apparente absolument pas au narcissisme...
tertio... pourquoi ce n'est pas naturel ? l'enfant le fait bien...

non écoutez je sais que l'onanisme a été longuement traité par les théologiens...mais je me demande ce qu'en dise les théologiens au début du XXI e S, pour avoir rencontré des pretres je sais qu'au niveau des études scientifiques, ils sont en pointes et spécialisent certains pretres... je suppose que pas mal de religuex ont étudié freud...
pour avoir vu un pti peu les question sur l'onanisme à l'époque moderne qui avait fortement évolué d'ailleurs, avec des divergences entre théologiens... je me demande ce qu'en dise les religieux avec toute les études que l'on a maintenant en pscychologie...

la masturbation c'est une libération d'une tension tu sais ? et elle est pratiquée de façon obsessionelle pour des gens qui sont angoissés pour libérer leurs angoisses.


Mais expliquez moi comment aussi on s'éloigne de Dieu par raport au fait de pratiquer la masturbation ?
C'est à ce point considéré comme sale et dégradant ?

[Sapin]

Bonjour Christelle et bienvenue.

La sexualité humaine est une réalité présente dans chaque être humain et alors qu'elle est, par observation, uniquement orienté pour la survie de l'espèce chez les animaux, chez l'homme, la sexualité est non seulement orientée vers la procréation mais elle peut exprimer un grand nombre de phénomènes et de comportements qui sont inter-connectés à toutes les différentes facettes du comportement humain. Une sexualité non contrôlée et non portée à maturité peut devenir symptomatique de nombreux problèmes psychologiques et sociaux et je crois que nos sociétés occidentales où la liberté sexuelle n'a pas de limite et où on encourage d'une certaine manière à la masturbation à tout âge sans réfléchir (et surtout pas réfléchir) le prouve de manière pitoyable.

La pensée de l'Église est toujours la même aujourd'hui concernant la masturbation: c'est un désordre moral de nature grave. Et ceci ne changera sûrement pas de si tôt. Mais ce qui a, disons le, quelque peut évolué, est le fait que de nombreux moralistes catholique et théologiens reconnaissent que la gravité de l'acte est quelque peut atténué au cours de l'adolescence car on reconnait de plus en plus qu'elle fait partie, d'un processus vers une pleine maturation de la sexualité humaine. Malgré une certaine mise en garde contre un certain laxisme, la S. Congrégation pour la doctrine de la Foi dans Persona humana reconnait volontiers maintenant cette avenue. C'est pour cette raison que la masturbation à l'âge adulte est vue comme un désordre et une matière grave. De nombreux psychologues, psychiatres, psychanalystes et médecins sont de cet avis, indépendamment de la foi catholique, d'ailleurs Freud reconnaissait que la masturbation à l'âge adulte était plutôt un symptôme néfaste du comportement humain. La sexualité humaine qui atteint une pleine maturité doit aboutir vers un dialogue d'amour entre un homme et une femme exprimant le partage, l'oblation, l'accueil, l'écoute d'où par la suite le désir de donner la vie.... Voilà pourquoi chez des adultes, la mastubation est considéré comme «sale et dégradant» pour employer vos propres mots, parce qu'un acte pur est essentiellement tourné vers l'autre et non pas uniquement vers et pour soi. La masturbation est à l'opposée de cette conception chrétienne de la sexualité, ce qui nous différentie, d'ailleurs, des animaux.

la masturbation c'est une libération d'une tension tu sais ? et elle est pratiquée de façon obsessionelle pour des gens qui sont angoissés pour libérer leurs angoisses.

Oui c'est vrai, mais libérer ces tensions et ces angoisses par le canal de la sexualité et en l'occurrence par la masturbation est justement le symptôme d'un désordre ou d'un déséquilibre humain. Il manifeste un problème psychologique que la personne doit discerner et résoudre le plus rapidement possible s'il ne veut pas traîner ce problème toute sa vie et en faire un habitus qui le rend esclave de cet acte et isole la personne bien souvent.

[christelle]

non c'est pas considéré comme un desordre mentale par beaucoup de psychologues.

En fait pour la masturbation... on s'est beaucoup plus penché sur l'homme, en fait les théologiens se sont beaucoup plus interrogés sur le coit interrompu.
et médicalement on avait pas la meme perception des choses autrefois.
On s'interessait plus au devenir des flux... et il ne fallait pas répandre n'importe ou la semence d'ailleurs il y avait des théologiens ultra contre et d'autres qui bon... c'état une pratique tellement répandu... et surtout il faut bien controler les naissances quand meme...

je sais pas comment tu sais qu'on encourage de se masturber en occident ?
nan on dit juste que c pas mal, c'est pas pareil.


Pour moi je crois que se masturber de façon obsessionelle, de façon compulsive, en ce cas le problème n'est pas de lutter contre la masturbation, mais savoir pourquoi on fait ça.
Oui l'obsession est un trouble, mais tu sais des troubles obsessionels avec les rituels religieux y en a aussi. Le trouble obsessionel peut se manifester sous différentes formes.
Y compris les tocs.

[Balade]

Pour toutes les questions relatives au corps (sexualité, etc):

Toutes ces questions ont été admirablement abordées par
le pape Jean-paul II dans son livre appelé:

LA THEOLOGIE DU CORPS

A lire absolument !

Appoline

[Sapin]

non c'est pas considéré comme un desordre mentale par beaucoup de psychologues.

Mais pour d'autres, si. Tout dépend de la manière que les évaluations sont faites et sur quels critères les études sont réalisées. Donc on peut effectivement le considérer comme un désordre chez l'adulte qui le pratique.

En fait pour la masturbation... on s'est beaucoup plus penché sur l'homme, en fait les théologiens se sont beaucoup plus interrogés sur le coit interrompu.

et médicalement on avait pas la meme perception des choses autrefois.
On s'interessait plus au devenir des flux... et il ne fallait pas répandre n'importe ou la semence d'ailleurs il y avait des théologiens ultra contre et d'autres qui bon... c'état une pratique tellement répandu... et surtout il faut bien controler les naissances quand meme...

La sexualité chez l'homme et d'un point de vue chrétien est autre chose que strictement de la mécanique biologique. Si nous en restont à ce registre, effectivement il n'y a pas de raison à penser que la masturbation est un désordre. C'est souvent une question de vision anthropologique. L'Église a une vision et un discours sur la sexualité humaine parce qu'elle est autre chose que de la mécaniques biologique et pour l'Église, l'homme est toujours appelé à se dépasser pour atteindre une pleine maturité. Si on considère la vie comme sacrée, alors il est évident que nous ne pouvons pas faire n'importe quoi avec ce qui permet de trasmettre la vie. Mais si nous croyons que qu'il n'y a rien de sacré dans la vie, que nous somme qu'une enveloppe biologique, nous naissons et nous mourront et il ne se passe plus rien après, alors oui, nous pouvons faire n'importe quoi avec ce qui transmet la vie, puisque nous somme que biologique et rien de plus. L'Église, qui passe souvent pour arriérée et pas évolué tient un un discours où elle considère la vie comme un don de Dieu et a une valeur sacrée. À partir de ce état de fait, puisé dans les écriture, on ne peut pas faire n'importe quoi avec la vie et ce qui transmet la vie car la vie de l'homme a un sens et orienté vers Dieu.

je sais pas comment tu sais qu'on encourage de se masturber en occident ?
nan on dit juste que c pas mal, c'est pas pareil.

En écoutant les pénitents dans le sacrement de la Réconciliation. Je dois dire que 9 fois sur 10, les cas de masturbation chez l'adulte sont mentionnés avec une demande, très souvent, de conseil pour en finir. Pour donner des conseils il faut savoir que font ces gens et ce qu'ils fréquentent pour les stimuler si souvent dans la masturbation. Les raisons sont toujours les mêmes: vidéo ou dvd pornos, sites internet pornos, boîte de nuit érotique, club échangistes, bars érotiques, sex shop, magazines érotiques, lectures érotiques, salons de massage érotique et j'en passe. En occident le sexe est une marchandise commerciale de consommation et tout est fait pour stimuler l'homme faire une «sexualité pour ne pas réfléchir». Et on vient finalement à se demander pourquoi ces formes de sexualité sont mauvaise puisque la sexualité est naturelle. Voilà ce qui est trompeur et conduit l'homme à tourner en rond. Cette hyper-sexualité en Occident qui ne peut qu'encourager la masturbation et l'égocentrisme, ne conduit absolument pas l'homme à une pleine maturité sexuelle et épanouissante mais l'enferme dans un exclavage ou l'homme est dominé par ses pulsions et ses sens. C'est plutôt le contraire qu'il faut réaliser.
Alors voilà pourquoi en Occident, la masturbation ne peut être qu'encouragée malheureusement et cette hyper-sexualisation en Occident peut en venir à trouver normal la pédophilie finalement, car la sexualité doit être pratiquée sous toutes ses formes sans réflexion ni jugement.

Pour moi je crois que se masturber de façon obsessionelle, de façon compulsive, en ce cas le problème n'est pas de lutter contre la masturbation, mais savoir pourquoi on fait ça.
Oui l'obsession est un trouble, mais tu sais des troubles obsessionels avec les rituels religieux y en a aussi. Le trouble obsessionel peut se manifester sous différentes formes.
Y compris les tocs.

Je trouve votre comparaison un peu boiteuse. La sexualité , comme je l'ai dit, fait partie intégrante de l'être humain, ce que ne sont pas les rituels religieux qui sont autre chose, nous sommes ici dans un autre registre et il devient un peu hasardeux de comparer des choses qui ne se comparent pas. Comme je l'ai dit, pour l'Église, la sexualité n'est pas seulement biologique.

In Xto

Sapin

[christelle]

Non ce n'est pas boiteux, tu connais le trouble obsessionel ?
est ce que tu sais comment il se vit ?

un obsessionel peut transferer ses obsessions sur le rituel religieux. D'ailleurs les obsessions ont des rites purificatoires. ça peut aller jusqu'aux tocs.

tu n'as qu'à te renseigner sur les troubles compulsifs et obsessionels.

la question est... pourquoi on se mastrube de façon obsessionelle ? C'est pas en luttant contre la masturbation que tu vas aider la personne. Pourquoi il fait cette obsession ? quand on arrive à comprendre pourquoi on le fait, eh bien on peut se débarasser de cette obsession.
Il faut dire aussi que pour les gens très angoissés, la masturbation leur permet d'évacuer l'angoisse. (l'obsession est une angoisse)
QUand tu vois les enfants maltraités, ils ont souvent une pratique de la masturbation de façon obsessionelle, parcequ'ils évacuent le stress.
Après y a le rapport au corps et à la puissance ça c'est autre chose. et ça ne sera pas forcément une obsession.

Mais de toute façon il y a beaucoup de bibliographies sur ce sujet.

[Sapin]

Je vois effectivement que vous mélangez tout et vous confondez beaucoup de choses. Vous passez de cas particuliers à des cas en général. Je vous rappelle que cette section du forum n'est pas, comme mentionnez plus haut, un lieu pour des débats mais pour expliquer la position de l'Église. Si vous voulez débattre du sujet rapportez-vous au forum en question.

En terminant je dois savoir un peu de quoi je parle, du moins en Église, puisque j'accompagne des gens qui parfois me confient ce problème et ils ne se jettent pas, comme vous dites, dans une obsession religieuse. Suggérer la prière est loin d'être une manière de purification obsessionnelle. Les cas lourds d'obsession et de pratique compulsive sont traités à l'intérieur d'un thérapie avec l'aide d'un psychologue.

QUand tu vois les enfants maltraités, ils ont souvent une pratique de la masturbation de façon obsessionelle, parcequ'ils évacuent le stress.

C'est la première fois que j'entends des choses semblables en ce qui concerne des enfants?????

Votre question était donc:

excusez moi...
j'allais poster un nouveau sujet... mais je préfère répondre ici...
la masturbation est interdite dans le christianisme ?
si elle l'est... quel est le discours ou les arguments ?
parceque là j'avoue etre un peu étonnée...

Je crois que nous avons bien répondu à vos interrogations, pour un débat, prière de ne pas poster dans cette section. Merci!

[potiez]

chers freres et soeurs
je vais vous donner mon avis, je crois que Dieu nous a donner une sexualité pour une certaine raison, elle est nécessaire au corps et au bien etre en général, sans sexualité l homme ressent un manque et ne remplis pas son role d origine que Dieu a prévu pour lui, donc si on veut la aussi il y a desobeissance.La solitude n est pas procréatrice.
L HOMME EST FAIT POUR SE COMPLETER RESTER SEUL EST EGOISTE.
Donc le principal pour moi c est d etre bien avec soi meme,avec sa conscience avec le Père. le reste que celui qui na jamais pecher jette la pierre a l "autre.
On peut se masturber pour plusieurs raisons l enfant decouvre sa sexualité et sents que cela lui fais du bien, il y a aussi le fait d etre marier a un egoiste qui ne pense qu a son plaisir et non au plaisir de l autre, je l ai vecu.
Et puis c vrai l orgasme detend le corps, meme si notre esprit est en paix le corps a besoin aussi d etre detendu.
L esprit en paix ne détend pas le corps il a besoin de l acte physique pour se liberrer c est scientifique, le manque de plaisir provoque des névroses.
Alors mon voeu encore pour detruire la masturbation que chacun aime son prochain comme lui meme et hop plus de masturbation.
GLOIRE A TOI MON DIEU

[Pacis]

Paix chers frères et soeurs.

Mon humble contribution à ce débat au regard de la nature humaine du chrétien et ses fragilité portera sur l'élévation vers le divin au travers de l'abstinence de la sexualité en générale et plus particulièrement sur la sexualité isolée (masturbation).

Un corps sain dans un esprit sain, ces belles qualités ne sont pas à la porté de l'humain lambda vivant sous "le péché originel' ( sous l'influence du monde).

Le stress les angoisses les peurs provoquent le besoin "d' évacuer" cette tension, et la relation sexuelle pour ceux qui sont à deux ou la masturbation pour celui/elle qui est seul/e et ne peut assouvir son désir avec sa/son partenaire est en effet une délivrance.

Ce n'en est pas moins ennuyeux lorsque cela devient un mode quotidien de sexualité solitaire, tout de même faire l'amour en pensée avec le/la partenaire que l'on aime et qui vous aime et dont on est éloigné n'est pas dramatique et contribue au sein d'un monde adultère et sexuellement dépravé une forme de maintien physiologique de fidélité conjugale.

Ou cela semble devenir périlleux lorsque tout comme la drogue ou l'alcool la masturbation devient un mode de consommation régulier se nourrissant au quotidien d'excitations allant sans cesse crescendo et qui immanquablement porterons au plus grand désordre psychologique.

Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre, certes ! mais que celui qui sous prétexte de largesse et modernité en fait du prosélytisme range dans sa poche la pierre de l'encouragement à la dépravation d'un humanité dèja argement déchue.

Par ailleurs ceux qui vivent une chasteté authentique savent quels sont les délices d'une intimité intérieure pure et spirituelle et n'iraient ou ne retourneraient pour rien au monde dans l'univers animal de la sexualité.

Si nous ne pouvons nous séparer de notre humanité et nous diriger vers notre nature spirituelle, l'unique dans laquelle nous pourrons retourner dans le ciel, essayons tout du moins de ne pas ajouter à notre décadence un acte que notre coeur condamne et si il ne nous condamne pas sachons tout du moins qu'il est chrétiennement condamné.

Mais bien sûr ceux qui voudrons trouver une justification à leur plaisir solitaire désordonné pourrons toujours se rendre sur des sites pornographique ou libertin.
Mais qu'ils ne s'attendent pas à être encouragés par la foi chrétienne, catholique ou orthodoxe, etc à ce genre de déviances.

Que Dieu bénisse tous ceux victimes de ce désordre et qu'Il leur donne la force de sortir au plus vite de cette spirale sexuelle infernale.

[nordevan]

Dans toutes les religions il existe une petite élite qui sait transformer l'énergie sexuelle en énergie spirituelle.
Hélas, cet ascèse ne peut être demandé au gros de la troupe. Il leur est même recommandé (je cite) : "d'évacuer toutes sécrétions".
L'échange ci-dessus montre que l'on prône un "absolu" (l'abstinence), sachant très bien que nous vivons dans le "relatif". Et malheur à ceux qui , n'ayant pas compris le fin mot de l'histoire, s'enfoncent dans l'enfer de la culpabilité.

[ti'hamo]

Y a un peu tout et n'importe quoi, ici...

"il y a aussi le fait d etre marié a un egoiste qui ne pense qu a son plaisir et non au plaisir de l autre."
-> Où la masturbation est revendiquée comme seule source possible du plaisir "auquel j'ai droit", dans une attitude de revendication syndicale qui n'a rien à voir, de toute façon, avec la vision chrétienne du mariage.
On rappelle que le fondement et l'essentiel du mariage, du couple, dans la vision chrétienne y compris du sexe, n'est pas la question du "qui donne du plaisir à qui".

-> La masturbation comme "soulagement d'une tension" : c'est justement le problème, voyez-vous.
Vivre et voir le plaisir sexuel comme l'"assouvissement d'une tension", et l'envie sexuelle comme devant obligatoirement s'assouvir en libérant cette tension, sans que l'on puisse en rien la maîtriser ou la diriger autrement, c'est donc s'habituer, s'entraîner, à ne pouvoir vivre cette tension sans la libérer, à chercher dès qu'on la ressent un moyen de la libérer, et à voir dans l'acte d'amour vécu avec son époux / épouse avant tout la libération d'une tension.
Ce relâchement devient alors LE but poursuivi, l'époux un "partenaire" utilisé en vu de ce but, et le mariage n'en est plus un.
Finalement, cette idée est assez proche de la précédente ("le droit au plaisir exigible").


-> Pacis
Navré, mas la mise sur rang d'égalité de la masturbation et de l'amour physique vécu entre les époux, comme deux formes d'un même acte bas et grossier mais inévitable, ou, là encore, de la libération d'une tension irrépressible,
n'a rien de catholique.
C'est du jansénisme, ou de la théologie cathare, mais pas de la pensée catholique, dans laquelle l'union des époux préfigure l'union de l'âme à Dieu et de l'Eglise au Christ, et est de toute façon l'union prévue dès la création de l'être humain, avant même que l'être humain ne songe au mal.

Dans le même ordre d'idée, il n'est pas catholique de parler de "nous séparer de notre humanité et nous diriger vers notre nature spirituelle".
Nulle part il n'est demandé de nous séparer de notre humanité, notre nature spirituelle EST notre nature humaine. La nature humaine est humaine corps et âme. Et non pas une âme spirituelle et élevée dans un corps bas et répugnant.
Le sexe n'a pas à être méprisé et abandonné pour atteindre une supposée lointaine "nature spirituelle", puisqu'il est voulu par Dieu dès le départ.

-> "Dans toutes les religions il existe une petite élite qui sait transformer l'énergie sexuelle en énergie spirituelle.
Hélas, cet ascèse ne peut être demandé au gros de la troupe."
Aussi tout le monde n'est pas appelé à vivre le célibat consacré. Être marié, par contre, et s'unir d'amour à son épouse, ou bien être célibataire et ne pas s'unir de cette manière, n'a rien à voir avec une quelconque "transformation d'énergie" (un concept plus new-age que catholique).
Une déviation d'énergie, serait plus juste - quand on sent cette énergie en soi, on s'occupe à autre chose et puis voilà.

Et il faut arrêter de croire et de répéter que "le commun des mortels" n'est pas capable d'agir bien et en vue du bien. D'où sort ce préjugé ??
Soit que l'on se considère soit même élite et qu'on l'utilise pour mépriser son prochain, soit que l'on se considère "commun des mortels" et qu'on l'utilise pour servir d'excuse à nos manquements, mauvaises actions et pensées tordues,
il n'a rien de catholique, et mène visiblement à une vision complètement déformée du mariage et de la vie de couple.