Apparition de 1947 à l'Île-Bouchard

[Cinci]

Cette vidéo ...

https://www.youtube.com/watch?v=GG04aR2DTD8

C'est le témoignage de Madame Jaqueline Aubry récemment disparue, en mars 2016 plus précisément. Quel témoignage fascinant ! On écoute ça, le temps s'arrête et nous voici transporté dans la 4e dimension.

Au matin du 8 décembre 1947, le Père Finet avait rencontré Marthe Robin qui lui avait dit que la sainte Vierge apparaîtrait en France et demanderait à des enfants de prier pour leur pays. Et l'apparition a bien eu lieu.


http://radionotredame.net/2016/temoigna ... ard-41486/

[Galilée]

Merci pour cette video

Elle décrit la Vierge Marie blonde, les cheveux longs jusqu'aux genoux bouclés sur la fin et avec les yeux bleus.

Comment expliquer que ses cheveux puissent varier selon les apparitions ?
Ou même avoir la peau brune comme à Kibeho ?

Ça c'est quelque chose qui me fait douter parfois...

[hussard]

Probablement parc'il y a un message derrière ce fait : Marie est la Mère de tous les hommes, et que cette adaptation à la culture même du croyant (elle porte les vêtements traditionnels du voyant) est une façon pour le Ciel de nous signifier qu'elle est bien notre Mère, de façon proche et intime.

[Cinci]

Bonjour,

Que l'apparence de la sainte Vierge puisse varier et même s'adapter à la culture des personnes ou des enfants? Ce n'est pas un de ces détails qui me feraient douter quant à moi. Idem avec l'apparence de l'ange. Car l'apparence serait plutôt liée au fait d'une sorte de nécessité de se faire reconnaître, ou celle de rassurer, mettre en confiance les témoins, je croirais. Puis c'est comme dit hussard également.






Enfin ...

J'aime beaucoup ce témoignage. Il sera conservé sur vidéo heureusement, La foi a besoin d'intelligence, de raisonnements pour satisfaire des adultes. On a besoin de débats à vider pour faire plaisir aux ados, mais aussi d'événements pour combler les enfants. les jeunes et les moins jeunes, les grands enfants. C'est indéfinissable ...

J'aime surtout penser qu'un événement semblable est bien propre à venir renverser chez soi des tas de défenses raisonneuses de toutes sortes. On fait juste y penser deux secondes : la sainte Vierge présente en personne dans une église, la dame présente dans le vidéo qui est notre contemporaine et qui peut tenir la main de Marie. Tout ce que ceci représente pour la foi, pour l'Église ... pour la vérité de son enseignement.

Tout le témoignage sonne tellement vrai, avec l'évocation de la réaction des gens à l'époque.

J'aime le fait de l'expérience de Marthe Robin qui recoupe le fait des apparitions à l'Île-Bouchard. Les enfants n'auraient pas pu ni inventer ni contrôler le mot de Marthe Robin prononcé la même journée à des kilomètres de distance. Et la guérison des yeux de la jeune fille à l'époque reste un événement facile à contrôler pour tous les gens de la place. J'aime les paroles qui sont rapportées de Marie à l'occasion de cette apparition de 1947. C'est tout en sobriété, rien d'extravagant, aucune annonce apocalyptique terrible.

J'aime que le tout renvoi à une France qui fait "vieille France" et négation complète et totale des représentations psycho-politiques des politiciens laïcards et athées, obsédés de modernité, d'absurde, de chaos et de diversité. L'apparition de 1947 est comme une cure de jouvence à cet égard aussi.

[Cinci]

Je précise que j'aime les histoires décalées, hors focus, sortie de l'actualité, pas à la mode, sans rapport ...

[Printemps]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai longtemps hésité à rédiger ce poste, mais pour résumer, les apparitions mariales m'ont toujours réconforté sur une dimension absente de nos vies ici bas, régie par les lois physico-chimique et ça me réconfortait à l'idée que Dieu ne nous ai pas abandonnés depuis ces deux derniers millénaires. Mais j'étais conscient que les apparitions étaient pour la plupart anciennes et au delà de tous véritables témoignages...A l'exception de l’Île Bouchard dont j'ai récemment appris l'existence.

J'ai récolté tous les détails, témoignages de Mme Aubry concernant cette apparition. Et plusieurs éléments posent réellement problèmes : apparemment la Voyante était enseignante, mais est-ce que le cerveau humain est capable d'assimiler autant de détails avec autant de précisions pour une rencontre aussi...extra-ordinaire ?

Lorsqu'on avance des faits aussi surprenant, on avance également des preuves à la hauteur des faits : excepté la bonne parole de cette femme, il n'y a rien. A t-on vérifié que ce fameux faisceau de lumière ne pouvait illuminer à l'heure actuelle le lieu dit de l'apparition ? La messe était bondée de monde : les paroissiens ont ils tous assisté au même phénomène ?

Il semblerait qu'au contact de la Vierge , les enfants aient eu les mains ''lumineuses'' et qu'une passante fut prise de peur : là encore rien.
Et que dire de l'apparence de la Vierge : Marie était sémite et désormais elle correspond parfaitement à l'imagerie d'une petite française du XXI : blonde aux yeux bleus ? Qui plus est avec des inscriptions en latin sur son voile ? La Vierge est également au courant des derniers rites catholiques, insiste sur la répétition du chapelet ...

Autre curiosité, les quatre petites voyantes en période de crise post WWII étaient d'un milieu très modeste : qui peut nous affirmer qu'elles n'ont pas monté cette histoire pour être sous la protection de l'Eglise ? Comme par hasard les quatre ont toutes eu d’excellentes professions.
Et le soit-disant miracle n'a même fait l'objet d'un diagnostic médical.

Le plus grave dans cette affaire est l'attitude quasi-mafieuse de l'Eglise : ''on ne prouve rien, c'est peut être une fumisterie, mais tant que ce lieu fera l'objet d'un culte c'est ce qui compte''...Comment peut on tricher avec la Foi ? L'Eglise est la demeure de Dieu et doit se tenir à la Vérité. Aucune supercherie ne justifie un lieu de ''culte''. J'ai l'impression que l'Eglise avec le regain du communisme en 1947 a utilisé un potentiel faux témoignage de 4 enfants afin de conserver son influence: des héros de la Foi comme la récemment controversée Marthe Robin. Cette attitude est nauséabonde, comment ces personnes sur un sujet aussi sérieux peuvent elles donner de faux témoignages ? Si cette apparition demeure fausse, que dire de la Salette dont le Saint Curé d'Ars a révélé l’imposture du voyant ? Et Bernadette Soubirous ? Ces faits sont anciens donc hors de portée de toutes vérifications.

Je suis très en colère et un peu effondré je l'avoue. J'ai tellement puisé de réconfort que je me sens trahi et stupide. Et je crains que les prêtres ne soient d'aucun secours : j'ai tenté d'en parler à l'un d'entre eux, il avait les yeux tout émerveillés à l'évocation du lieu. Selon lui il s'est passé quelque chose : je n'ai pas osé à aller plus loin dans mes propos. A contrario, un proche pratiquant n,'y croit pas une seule seconde, il ironisait même sur Mme Aubry comme quoi c'était "un moulin à paroles".

J'aimerais que vous m’apportiez vos réflexions, j'en ai vraiment besoin. Peut-être suis-je passé à coté d'éléments importants ?

Je vous remercie de votre aide.

[Perplexe]

Printemps

Bienvenu sur le forum.

Le problème de votre intervention me semble-t-il est celui de vouloir des preuves objectives à propos de choses ou d'apparitions qui ne le sont pas forcément !

Pourquoi alors ces accusations par endroits si vous n'avez pas vous-même de preuves de supercheries ? Votre doute a-t-il valeur de preuve dans vos accusations ?

Je crois être bien placé pour vous dire que si vous attendez des faits mesurables pour croire et respecter le sacré, cessez alors de perdre votre temps.

Peut-être que les manifestations mariales à Akita pourrons vous "satisfaire" ?

Mais qu'est-ce que cela pourrait changer dans votre vie si c'est votre raison qui a besoin de croire et d'espérer ?

J'ai été confronté à une apparition et ne voulais pas y croire puisque je n'en avais pas objectivement de preuve. Deux jours plus tard, en y repensant, j'ai été saisi par la crainte de Dieu. Je vous prie de croire que vivre une telle émotion m'avait définitivement renseigné.

La "preuve" est en soi, cela prend tout son sens quand Jésus disait "va ta foi t'as sauvé".

[Printemps]

Je vous remercie pour votre intervention Perplexe.

Cependant le ''Miracle '' de l'Ile Bouchart réunissait toutes les conditions : 4 témoins contemporains dont les témoignages sont suffisamment récents pour être analysés, une guérison miraculeuse, et une foule de paroissiens ayant assisté au dit miracle de la Lumière.

Comment se fait-il que malgré tout l'Eglise reconnaisse une apparition telle que Lourdes et non pas l'Ile Bouchart ? Pourquoi n'avons nous pas le témoignage des 3 autres voyantes ?

[nicolas-p]

Perplexe a tout dit.

La congrégation pour la doctrine de la foi ainsi que certaines commissions du vatican ont la compétence théologique et la capacité d'investigation (scientifique aussi ) pour juger en toute objectivité. Compétences et moyens que ni vous ni moi n'avons.

Un lieu sans apparitions ou même faux peut être un lieu de conversion.

Car DIEU d'un mal peut tirer un bien et des gens sincères peuvent venir prier et se convertir en rencontrant DIEU et non un quelconque mystique... ou message.

Avant de juger posez vous la question :
Avez vous les connaissances et compétences pour?

Avez vous tous les éléments, témoignages à charge ou à décharge à disposition ?

En général seules des commissions rompues et possédant tous les documents ( parfois des dizaines de milliers ) et les compétences ( commission de lourdes pour les miracles, Vatican etc...)le peuvent

Quand même ces instances n'arrivent pas à trancher, le pouvons nous seuls dans notre coin?
Je pense que la réponse est évidente.

[Printemps]

Oui je comprends que la conversion et ramener des personnes à Dieu est l'essentiel, et je ne veux surtout pas paraître arrogant. Mais je remarque le comportement de l''Eglise change avec le temps : là ou autrefois on avait des possessions on a de la schizophrénie et on redirige vers un médecin, les témoignages sur Youtube abondent de visions de l'Enfer.

Je me rends compte que tout ce qui paraissait surnaturel hier ne l'est plus vraiment, et l'Eglise se fait très prudente.
N'a t'elle pas été trop hâtive pour les faits de Lourdes ou Fatima ? Pourquoi tant de prudence pour l'Ile Bouchard ?

[nicolas-p]

L'eglise a raison de rester prudente.

Pour la possession je vous répondrai en tant que médecin :

De nombreux symptômes de pathologies psychiatriques ( schizophrénie, paranoïa avec delires mystiques etc...) peuvent mimer une possession et être confondus avec.
Voire même être sciemment mimés ( affabulateur, hystérie...)

Cela a put méprendre longtemps des prêtres ou laïc persuadés à tort d'une possession ( exorcistes et psychiatres travaillent de concert quand le psychiatre est suffisamment ouvert d'esprit...) et donc certains( la plupart?) Des " possédés " ne sont en fait que des malades psychiatriques ou en souffrance .

Ce qui est difficile est en fait que possession ( rare) et troubles psychiatriques sont souvent intriqués et mêlés ensemble.( dépression, délire...) conséquences de cette possession qui détruit le psyché de la personne ( souffrance )

Par contre:
Jamais vous ne verrez une pathologie psychiatrique faire léviter des personnes, cracher, vomir ou matérialiser des objets, parler en des langues inconnues de la personne , faire subitement chuter la température d'une pièce, déplacer des objets ou révéler des choses cachées... et pleins de choses encore ...

Il y a bien des symptômes de la possession démoniaque qui n'ont rien à voir avec les symptômes d'une maladie psychiatrique Et totalement inexplicables par la science et le resteront.

Plus on avance en médecine plus on perçoit justement cette réalité.

Vous pouvez lire sur le sujet des livres écrits par des prêtres exorcistes

[Perplexe]

Merci nicolas-p pour vos précisions.

Concernant les délires mystiques ou les supercheries, j'ai recherché des témoignages de personnes ayant vécu l'extase mystique. Il s'avère que ces personnes ont presque toutes des difficultés à expliquer les causes d'une telle expérience. Et quant aux conséquences elles étaient souvent négatives (malaise, idées noires...).

Pierre Janet, médecin et psychologue, avait d'ailleurs publié au début du siècle dernier "Angoisse et extase" mais sur la base d'un seul cas, celui d'une femme très pieuse. Actuellement, Fabienne Picard aurait en quelque sorte repris le flambeau pour démontrer l'existence d'une épilepsie extatique, notamment chez sainte Thérèse d'Avila !

Paradoxalement alors, sainte Thérèse évoque dans ses écrits des cas de religieuses qui simulaient des expériences mystiques en se roulant par terre ou en restant toute la journée inertes sur le sol. La sainte pensait que ces soeurs éprouvaient souvent un besoin de s'échapper de leur quotidien, de prendre un temps de vacance !

Mais ces postulats chez Janet et Picard ont trop tendance à mon goût à vouloir discréditer l'expérience mystique et indirectement le christianisme. Pourtant, l'extase n'est pas forcément pathologique et révèle des choses qui change profondément et inévitablement la personne qui fait cette expérience.

Néanmoins dans la Bible, nulle trace d'un récit d'extase ! Mais à ce sujet les grecs anciens parlaient d'un "saut dans le divin".

Par ailleurs, j'ai moi-même eu l'impression d'être infesté à un moment de ma vie mais les détails seraient longs à rapporter. J'ai toutefois vécu un processus de dégagement en vivant une catharsis fulgurante, phénomène méconnu alors que j'ai pu l'identifier chez une romancière (que j'ai rencontrée un jour par hasard) qui s'est sortie d'un cancer selon ce phénomène physiologique et psychique qui apporte aussi un éclairage à diverses choses ramenant toutes à Dieu !

[nicolas-p]

bien difficile de faire le tri dans tout cela et de donner une explication surtout quand on ne l'a pas vécu ou vu de ses yeux.

il sera toujours impossible de certifier une extase, possession, trouble psy etc... à postériori et sans le bagage médical nécessaire pour éliminer toutes les causes psychiatriques, métaboliques, médicamenteuses etc... qui peuvent donner des hallucinations ou des "extases" etc...

de plus il est probable que de véritables extases, apparitions etc... puissent induire des modifications mesurable ou visualisable (influx nerveux / spectro IRMetc... ) car corps et âme ne font qu'un et ce n'est pas parce qu' un phénomène est mesurable qu'il est d'origine naturelle (ou pas)

exemple: l'extase qui pourrait produire par exemple un afflux de sérotonine au niveau cérébral mesurable (molécule du "bonheur"):
est ce l'extase qui la produit?
est ce cet afflux "physiologique" de sérotine qui crée cette impression "d'extase" alors fausse?
c'est le problème de la poule et de l'oeuf: qui est la en premier?

même si la science mesure des choses et explique, cela n'exclue pas le supra-naturel car il y a une action sur la matière visible et mesurable.

la science ne permettra jamais de répondre à la cause d'un phénomène, juste décrire ce qu'elle peut mesurer ou voir c'est tout

[Printemps]

Merci Nicolas P pour votre contribution. J'ai seulement un peu de mal avec ce courant ésotérique ou ces multiples témoignages mystiques sur YouTube ou on rentre et sort de l'enfer comme dans un moulin. Vous l'avez compris j'ai un peu de mal avec le surnaturel. Il n'y a jamais eu autant de possessions, les cas que vous mentionnez sont ils réels ? Lévitation divination ? Pour une/un illuminé qui s'intéresse à tout cela il n'aura aucun mal à parler en latin ou arabe lors de ses accès de folie

[nicolas-p]

il y a a boire et a manger sur internet... du vrai du faux

donc de l'ésotérisme (même chez des gens se revendiquant catholiques) et de vrais mystiques aussi sûrement (souvent discrets et qui ne recherchent pas l'audience)

pour les possessions: je ne suis pas prêtre exorciste ni même ne travaille avec eux: je ne suis donc pas le mieux placé pour en parler

des prêtres renommés sur le sujet (don Amorth par exemple exorciste au Vatican) indique effectivement une recrudescence des cas de possessions lié à la recrudescence du paganisme , à l'ésotérisme ,au satanisme aussi bien sûr.

oui ces phénomènes sont réels , impressionnants pour ceux qui les ont vus. mais il n'est pas sain d'essayer de voir cela par curiosité: le malin est d'une puissance et d'une intelligence bien supérieure à la nôtre et nous nous ferons avoir.

laissons cela aux exorcistes et aux équipes formées qui les accompagnent.