La Cité catholique

Bonjour,

Un couple d'amis souffre d'infertilité. Ils se refusent à pratiquer les examens médicaux qui permettraient d'établir un diagnostic, car ils impliquent une analyse de sperme obtenu par masturbation. Or, la masturbation est un péché.

Y a-t-il une position tranchée et publiée de l'Église sur cette situation particulière ? L'objectif de retrouver une sexualité féconde ne rendrait-il pas l'acte acceptable ?

Demandez à un prêtre, mais il me semble que si le but est sincèrement de faire un examen médical et en aucun cas de se procurer du plaisir alors il n'y a pas de problème (il peut y avoir du plaisir non pas par but mais par "effet secondaire", à la limite tant mieux ; la liste des examens pénibles et douloureux est déjà assez longue comme ça).

Bonjour,

Le Cathéchisme de l'Eglise catholique répond à la question :

2352 Par la masturbation, il faut entendre l’excitation volontaire des organes génitaux, afin d’en retirer un plaisir vénérien. " Dans la ligne d’une tradition constante, tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné ". " Quel qu’en soit le motif, l’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité ". La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de " la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine " (CDF, décl. " Persona humana " 9).

Pour former un jugement équitable sur la responsabilité morale des sujets et pour orienter l’action pastorale, on tiendra compte de l’immaturité affective, de la force des habitudes contractées, de l’état d’angoisse ou des autres facteurs psychiques ou sociaux qui peuvent atténuer, voire même réduire au minimum la culpabilité morale.

Bien à vous,

Cgs a écrit :Bonjour,

Le Cathéchisme de l'Eglise catholique répond à la question :

2352 Par la masturbation, il faut entendre l’excitation volontaire des organes génitaux, afin d’en retirer un plaisir vénérien. [...]

Ici on n'est manifestement pas dans ce cas de figure.
Il n'y a donc aucun scrupule à avoir.

In Xto,
archi.

Bonjour,

Je serais assez d'accord avec Archi sur le fait qu'ici ce n'est pas le plaisir qui est recherché mais précisément la procréation. Cependant, j'émets une réserve : dans tous les cas, la décision ne doit pas être prise sur les recommandations des membres d'un forum, mais sur celles d'un directeur spirituel, de préférence un prêtre, cela va de soi, et de préférence un prêtre compétent en la matière. Il serait bon de relire avec lui la Synthèse de l'instruction "Dignitas Personae : sur certaines questions de bioéthique" de la congrégation pour la doctrine de la foi.

L'analyse du sperme n'implique pas nécessairement que celui-ci soit obtenu par masturbation. La masturbation n'est généralement recommandé qu'en raison de sa simplicité et de sa rapidité. Elle est cependant intrinsèquement désordonnée ainsi que le rappelle le CEC, peu important donc la fin poursuivie.

L'obtention du sperme nécessaire aux analyse peut-être obtenu par d'autres moyens : préservatif perforé, électro-éjaculation, ponction dans l'épididyme, biopsie testiculaire...

+

Bon de toutes façons faire cet examen de sert à rien car si ils trouvent une stérilité, ils pourront être amené à se faire aider par la médecine pour avoir un bébé, ça s'appelle une AMP. Mais comme chez les catholiques, se faire aider pour avoir un enfant est mal vu et bien ils n'en feront rien ces gens donc pas besoin d'aller chercher plus loin et encore moins besoin de faire cet examen :> c'est inutile.

ps: Je précise je ne suis pas d'accord avec cette façon de penser mais c'est ainsi donc..

touriste a écrit :L'analyse du sperme n'implique pas nécessairement que celui-ci soit obtenu par masturbation. La masturbation n'est généralement recommandé qu'en raison de sa simplicité et de sa rapidité. Elle est cependant intrinsèquement désordonnée ainsi que le rappelle le CEC, peu important donc la fin poursuivie.

L'obtention du sperme nécessaire aux analyse peut-être obtenu par d'autres moyens : préservatif perforé, électro-éjaculation, ponction dans l'épididyme, biopsie testiculaire...

Super! En clair, et en supposant que votre médecin accepte de pratiquer toutes ces méthodes dont il ne doit pas avoir beaucoup l'habitude, vous pouvez vous faire découper les c***es ou subir la gégène, ce n'est pas "intrinsèquement désordonné".

Ou vous pouvez y aller à deux avec une capote. Outre le côté vachement romantique de l'acte (qui dans ces circonstances ne me semble plus tellement ordonné à "exprimer et consolider l'union des époux" (Humanae Vitae)) , je croyais que le préservatif était aussi "intrinsèquement désordonné", mais apparemment pas...

Franchement...

In Xto,
archi.

SweetieLoLy a écrit : Bon de toutes façons faire cet examen de sert à rien car si ils trouvent une stérilité, ils pourront etre amené à se faire aider par la médecine pour avoir un bébé, ça s'appelle une AMP. Mais comme chez les catholiques, se faire aider pour avoir un enfant est mal vu et bien ils n'en feront rien ces gens donc pas besoin d'aller chercher plus loin et encore moins besoin de faire cet examen :> c'est inutile

ps: Je précise je ne suis pas d'accord avec cette façon de penser mais c'est ainsi donc..

Il me semble que l'AMP est en gros la Fécondation In Vitro, qui pose effectivement pas mal de problèmes (ne serait-ce que par le nombre d'embryons froidement sacrifiés). Je ne vois néanmoins pas pourquoi un diagnostic destiné à comprendre la cause d'un problème déboucherait nécessairement sur une FIV.

In Xto,
archi.

Je suis d'accord avec les trois messages d'archi. Je crois qu'à force de chercher des poux là où il n'y en a pas, on finit par en trouver dans sa tête... <:

Je pense que vos amis devraient en parler au medecin en expliquant leurs convictions religieuses, et alors demander s'il n'y a pas d'aitres moyens abordables.
Cordialement.

archi a écrit :Il me semble que l'AMP est en gros la Fécondation In Vitro

Vous oubliez l'insémination artificielle.

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AMP - Agence de la biomédecine.jpg (29.35 Kio) Consulté 6226 fois

Source : Rapport annuel de l'Agence de la biomédecine

archi a écrit :Je ne vois néanmoins pas pourquoi un diagnostic destiné à comprendre la cause d'un problème déboucherait nécessairement sur une FIV.

C'est vrai, mais les techniques d'AMP sont envisagées dans pas mal de cas et l'Église catholique est opposée à toutes ces techniques, que ce soit l'insémination artificielle ou la fécondation in vitro, que les couples aient recours à un donneur ou non.

J'imagine que pour les couples n'arrivant pas à concevoir, il peut être bien pour eux d'être fixés sur la cause du problème, sans que cela implique par la suite une procréation assistée.

Et si c'est la dame qui masturbe son mari et qui récupère le sperme dans une éprouvette, ça résout le problème? Ou bien la masturbation entre conjoints est-elle aussi considérée par votre Eglise comme un grave désordre?