La Cité catholique

Je lance ce fil à la suite d'une remarque dans une discussion précédente.

Ce que vous dites, Hélène, sur votre expérience de catholique difficilement vécue au Québec est très intéressant, d'autant que d'habitude, on citait toujours le Québec comme exemple de pays catholique. Pourriez-vous nous donner plus d'informations là-dessus ?
Bien à vous

MB a écrit :Je lance ce fil à la suite d'une remarque dans une discussion précédente.

Excellente initiative !

MB a écrit :Ce que vous dites, Hélène, sur votre expérience de catholique difficilement vécue au Québec est très intéressant, d'autant que d'habitude, on citait toujours le Québec comme exemple de pays catholique. Pourriez-vous nous donner plus d'informations là-dessus ?
Bien à vous

Ça c'est du folklore ! :lol: Ça me fait penser à une amie qui habite la France et qui, quoique intellectuelle, croyait que nous pouvions encore trouver des ours noirs derrière nos cabanes en bois rond ! :doh: Elle était très déçue d'apprendre que les indiens (il faut dire maintenant "autochtones"...) ont des portables et l'Internet ! J'ai détruit son imaginaire sur le Québec de Maria Chapdelaine !

Blague à part, je vous dresse un petit portrait de l'Église au Québec. Un bref historique : nous avons vécu, disons avant Vatican II, une période que l'on qualifie "d'obscurantiste" (évidemment ce terme est fort exagéré et utilisé à toutes les sauces...c'est une arme puissante...un peu comme remettre l'Inquisition dans le visage de tous les catholiques) qu'on appelle aussi l'époque duplessiste, baptisée à la suite de Maurice Duplessis, un premier ministre très conservateur et un peu dictateur (mettons un bémol sur ce dernier terme). Et puis arrive Mai '68 chez notre grande soeur la France qui donne naissance à la Révolution Tranquille (si si, c'est comme ça qu'on l'a nommé ! Parce qu'il n'y a pas eu de violence...c'était peace and love...) au Québec. C'est l'époque de la modernisation du Québec. Les cercles d'intellectuels, penseurs, artistes, écrivains, chansonniers, s'organisent. C'est le début du nationalisme et de la volonté de séparer l'état de l'Église, de séparer le Québec du ROC (Rest of Canada !). "Le Refus Global", manifeste des artistes (peut-être que certains internautes connaissent Jean-Paul Riopel, Maurice Borduas et compagnie ?) québécois signe le rejet de l'Église (avec l'eau du bain) par dessus bord pour faire court et pour couper les coins ronds. Je me souviens d'avoir vécu les retombées de ces grands changements dans la société québécoise (je suis née en '69) et que mon père fustigeait contre les églises à gogo. Depuis qu'on a voulu rendre les Messes plus cool, les églises se sont vidées... :unsure:

Après les années de modernistaion et d'amnésie spirituelle, nous en sommes maintenant à une hostilité et une déformation de l'histoire. Quelques scandales ici et là ont suffit pour mettre le clou dans le cercueil. Mais l'Esprit Saint n'a pas dit son dernier mot ! :-P Le Renouveau, au moment où l'Église avait commencé à dériver, a fait son apparition vers le milieu des années '70. Mais ce n'est que dans les 8 ou 9 dernières années que l'on peut commencer à parler d'un renouveau dans l'Église québécoise. Le Cardinal Ouellet de Québec est une très Bonne Nouvelle pour notre Église aux cheveux blancs et aux bancs encroûtés.

Pour vous donner une petite idée de ce dans quoi je baigne, je vous propose ce lien du site de Radio Canada où quelques questions concernant la foi, l'Église et la morale, ont fait l'objet de débat houleux pour ne pas dire haineux :

http://www.radio-canada.ca/url.asp?http ... c_id=19820 Il faut cliquer sur "Archives" en haut à droite et choisir les questions qui concernent l'Église (une sur les JMJ, quelques-unes sur le mariage gay, une sur l'ordination des femmes, etc. Pour suivre le fil, il faut commencer par la dernière page).

J'aurais voulu vous épargner le forum de Canoë où ça dérape d'une façon extrêmement blasphématoire mais je me dis que ça dresse hélas un portrait très désolant et honteux de mes concitoyens (il est à noter que Canoë est un réseau médiatique qui regroupe un poste de télé, TVA...qui est le poste "populaire", c'est-à-dire...pas très culture et classes moyenne à basse...ceci n'étant pas du mépris de ma part mais un triste constat des lieux) et que finalement, si vous avez le coeur solide vous parviendrez à lire quelques commentaires (il faut lire de bas en haut pour suivre l'ordre des messages). Attention ! Coeurs sensibles s'abstenir... :blink: ick: http://babillard.infinit.net/forum/cgi- ... etID=11484

Cela est véhiculé également dans les meilleurs médias, plus crédibles et intelligents mais pas à l'abri de démagogie primaire. Quelques-uns ici ont eu d'ailleurs un exemplaire sur la Cité d'un article paru dans le Devoir (le quotidien intellectuel du Québec). Vous pouvez prendre connaissance du fil ici : viewtopic.php?t=1000

Aujourd'hui, je dirais que le plus grand ennemi de l'Église au Québec est le phénomène des sectes dont le nombre croissant est effarant. Nous avons un ami dans notre fraternité de Montréal qui est spécialiste des sectes au Québec...c'est un combat qu'il mène depuis plus de 20 ans. Raël a son QG ici...c'est peu dire.

Voilà...heureusement que les forums catholiques existent sur Internet. Parce que c'est là que l'on constate que l'Église est vivante...je peux même visionner KTO ! Que l'on ne capte pas à l'autre bout du monde à moins de posséder un truc parabolique à 250 canaux ! Je crois qu'Internet joue un grand rôle dans le Renouveau de l'Église...c'est pour dire qu'il n'y a pas que du mauvais sur la Toile.

Québécoisement vôtre,
Hélène

Pour faire suite à ce beau portrait de société québécoise face à l'Église, je vous propose quelques lectures du jour sorties de nos grands quotidiens.

Le premier est un article paru dans le Devoir (en pleine page couverture) de ce matin dont l'auteur, ne nous le cachons pas, a un parti pris défavorable envers l'Église et tout ce qui la représente. Mme Clairandrée Cauchy fait partie de ce qu'on appelle le mouvement féministe intégriste. Elle crie sur toutes les tribunes à qui veut bien l'entendre. Le plus inquiétant, c'est qu'on lui laisse toute la place, grâce à la sacro-sainte charte des droits et libertés Canadienne et la liberté d'expression : http://www.ledevoir.com/2005/09/23/91061.html
(j'aurais pu aussi mettre cet article dans le fil sur la question de l'homosexualité).

Paradoxalement, les sectes réclament le droit au respect de la part des médias afin qu'ils cessent les dénonciations diffamatoires... le respect, sauf pour l'Église Catholique sur laquelle on peut frapper de plein fouet sans vergogne. C'est risible... http://www2.canoe.com/infos/societe/arc ... 53730.html Les raëliens demandent à être reconnu comme une religion officielle et ainsi obtenir le statut légal pour être exemptés de taxes et d'impôts. Et vous savez quoi ? Ça passera... :wacko:

Et pour saisir l'ampleur du mépris que nous avons pour notre patrimoine culturel catholique, si vous avez le courage, allez visiter le forum de Canoë concernant le cri que l'archevêque de Montréal, Mgr Turcotte, a lancé au gouvernement cette semaine : http://babillard.infinit.net/forum/cgi- ... etID=11499

N'hésitez pas à commenter...je ne serai pas choquée...mais surtout priez pour nous ! :unsure:

Pour faire suite au triste état de l'Église du Québec, je vous transmets un article trouvé dans la presse aujourd'hui :

Montréal
Jésus revient parmi les siens...
Jérôme Dussault
14/12/2005 09h08

Jésus est de retour dans la crèche de la place Jacques-Cartier, bien attaché à son berceau - avec du fil à pêche, cette fois - pour échapper à d'éventuels kidnappeurs.

Lundi, Michel Beauregard, un organisateur des Féeries de Noël du Vieux-Montréal, a installé le nouveau Jésus en remplacement de l'ancien, volé une semaine plus tôt. Il espère maintenant que les vandales auront autre chose à faire que de s'attaquer à une initiative qui ne vise en fait qu'à enjoliver le paysage et à ajouter un peu de magie aux Fêtes qui arrivent.

«Il y a des gens qui travaillent là-dessus, qui mettent du temps, fait-il remarquer. C'est très particulier. Autant c'est ridicule, autant c'est dramatique... Il me semble que c'est juste une question de respect.»

Le nouveau Jésus est sculpté dans le styromousse, recouvert de plâtre et peint à la main. Réalisé à la hâte par des artisans de Rosemont, il a coûté 500 $.Outre le vol du «petit Jésus» à qui on avait d'abord arraché des doigts, ne lui laissant que le majeur, la crèche, évaluée à 10 000 $, est malmenée à répétition depuis une douzaine de jours. Un panneau d'arrêt volé a notamment été placé dans les bras de la Vierge Marie, à qui on a brisé une main, tout comme on l'a fait à Joseph. L'âne a également perdu une oreille et le boeuf, sur lequel on a fait du rodéo, ses cornes.

Si tous les délits ont échappé à l'oeil des policiers, ces derniers étaient bien là lundi pour interpeller Michel Beauregard. Arrivé avec le nouveau Jésus, celui-ci a été pris pendant un moment pour un voleur.

Bien que le vol de l'enfant Jésus étonne, le phénomène n'est pas unique. Une simple recherche dans Internet permet de répertorier des cas similaires récents survenus notamment au Wisconsin, au Michigan, en Illinois et dans l'Utah, aux États-Unis.

Il me semble que cela n'est pas anodin ni le fait que quelques voyous et en dit long sur la haine contre la sainte Famille, contre le Christ, contre le Catholicisme...

Et pourtant, Il ne dit rien et se laisse bafouer...insulter, prendre...

Pour vous faire aimer encore plus votre Église de France, je vous fais part de la suite des événements de la semaine dernière (la lettre des 19 prêtres dissidents à leurs évêques concernant l'accueil des personnes homosexuelles dans l'Église et au sacerdoce) :

Coeurs sensibles s'abstenir...

CONFÉRENCE RELIGIEUSE DU CANADA

Les religieux canadiens critiquent la morale sexuelle catholique

Mathieu Perreault
La Presse

Un organisme représentant 22 000 religieux canadiens déplore la rigidité de la morale sexuelle catholique, et réclame un débat sur le mariage des prêtres et l'ordination des femmes.

«Nous regrettons la défense de principes qui ne rejoignent pas l'expérience humaine: divorce, contraception, avortement, protection contre le sida, allégement des souffrances en fin de vie», peut-on lire dans le document obtenu par La Presse. Il s'agit d'une lettre envoyée en décembre aux évêques du pays par la Conférence religieuse du Canada, qui regroupe 230 congrégations religieuses, dont les franciscains, les dominicains et les jésuites.

La lettre de 16 pages a été préparée à l'occasion de la visite ad limina des évêques au Vatican, début mai. Cette visite, qui survient tous les cinq ans, permet aux évêques de discuter avec le pape et les prélats de la situation de l'Église canadienne.

«Nous avons sondé nos membres au printemps dernier, et avons isolé les grands dénominateurs communs», explique le président de la Conférence religieuse, Alain Ambeault, un clerc de Saint-Viateur. «Il s'agit d'une démarche exceptionnelle, rendue nécessaire par le fossé qui existe entre la réalité et le langage de l'Église. Nous avons été surpris par l'unanimité des congrégations partout au pays.»

Environ 60 % des membres ont répondu au sondage, et le conseil d'administration de la Conférence a adopté le document à l'unanimité.

Vent de contestation?

Que pense le père Ambeault de la lettre ouverte publiée cette semaine par 19 prêtres québécois dénonçant l'attitude de l'Église envers les homosexuels? «Je suis d'accord que l'Église a parfois un langage qui crée de l'exclusion», répond-il, diplomate. Cette semaine, des évêques québécois ont déploré que les 19 prêtres aient écrit une lettre ouverte, au lieu de communiquer discrètement avec leurs évêques, comme le fait la Conférence religieuse.

La lettre de la Conférence religieuse contient des «regrets» et des «souhaits». Les opinions exprimées sous forme de regrets sont moins catégoriques que celles qui forment des souhaits. La lettre place la question de la morale sexuelle sous la rubrique des regrets. Mais l'«ouverture de la discussion» sur l'ordination des femmes et des hommes mariés constitue un souhait. L'homosexualité est abordée timidement, par une demande d'«accueil».

Parmi les souhaits, on retrouve aussi l'absolution collective, une forme du sacrement du pardon populaire au Québec, et qui est de plus en plus interdite par le Vatican et les évêques québécois. La lettre demande que l'absolution collective soit permise durant le carême et l'avent. Certains catholiques sont mal à l'aise face à la confession individuelle et préfèrent l'absolution collective.

Au chapitre des sacrements, la lettre regrette que les divorcés remariés ne puissent recevoir la communion, et souhaite que «la présidence des funérailles et des mariages (sans eucharistie) soit confiée à des laïcs».

Le document mentionne aussi que certains prêtres de pays en voie de développement, qui viennent faire leur ministère au Québec pour pallier le manque de vocations, connaissent mal la culture d'ici. «Il y a des problèmes de compréhension au niveau de la place des femmes, du statut du clergé et de la culture», précise le père Ambeault. Les prêtres d'Amérique du Sud et d'Afrique sont souvent scandalisés par la permissivité morale des Québécois, et par leur manque de respect envers les prêtres.

Selon un vaticaniste réputé, John Allen, de l'hebdomadaire américain National Catholic Reporter, une telle prise de position n'a pas beaucoup de précédents. «Il y a eu des communautés religieuses qui ont produit de tels documents, mais je ne me souviens pas d'une association nationale», a-t-il expliqué, en marge d'une conférence qu'il donnait hier à Montréal. «Ce que cela indique, c'est qu'il y a des divisions importantes à l'intérieur de l'Église.»

Quel est le but qu'espère atteindre la Conférence religieuse? «Nous ne pensons pas que le Vatican va changer sa position, dit le père Ambeault. Mais nous pensons qu'il peut y avoir plus d'autonomie pour les Églises nationales, pour choisir une approche qui convient mieux à leurs fidèles.»

Le président de la Conférence des évêques catholiques du Canada, l'archevêque de Sherbrooke André Gaumond, a dit à La Presse qu'il ne commenterait pas la lettre de la Conférence religieuse.

La Conférence religieuse regroupe toutes les congrégations religieuses du pays, sauf les communautés contemplatives. L'Opus Dei, prélature à la réputation conservatrice, n'en fait pas non plus partie.

Je vous invite à lire les commentaires du "bon peuple" québécois à la suite de l'article : http://www.cyberpresse.ca/article/20060 ... ACTUALITES

Tu vois Thomas...on a d'autres préoccupations par ici que l'islamisme qui me semble plus pieux et moins idolâtre que mes compatriotes ex-catholiques... ceci n'est pas l'effet des islamistes en terre canadienne...je soupçonne plutôt le protestantisme et ses 33 000 dénominations, l'hédonisme exacerbé, la débauche néo-païenne et l'exaltation de l'individualisme triomphant mêlés à une touche de relativisme nouvelâgeux depuis que nous sommes devenus des amnésiques spirituel. Nous sommes en présence d'une vague d'apostasie latente...

Quand le Fils de l'homme reviendra, trouvera-t-il encore la foi sur la terre ? Que le Seigneur nous prenne en pitié...

Priez pour nous...
Hélène

Bonjour Hélène , je viens de lire l'article de cette femme , je pense vraiment que c'est une menteuse quand elle dit que 60% des séminaristes américains sont d'orientation homo.

Que Dieu te bénisse

Bonjour Hélène,
Tes messages sont passionants pour moi.
J'étais tout à fait au courant du déclin de l'Eglise au Canada et j'ai un ami qui me l'a abondamment décrit avec gourmandise.
J'ai l'impression que le "point bas" est passé.
C'est la même chose en France depuis 5 ou 6 ans ou 10 ans.
Les "prêtres soixante huitard" sont de moins en moins nombreux ou se calment ( pas toujours ...).
Cette période a plus que mis à mal l'Eglise de France et il faut maintenant remonter la pente en essayant de ne pas aller dans des excès inverses.
Mais monter est toujours moins facile que descendre.
Il me semble que nous devons tous être unis derrière Benoît XVI à la Lumière de la Parole !
Bonne journée en Notre Seigneur !

Hélène,
J'avais déjà signalé que je recevais des message d'un site "anti-sectes" canadien.
Le connais-tu ?

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Bonsoir à tous et toutes,

La décision vient tout juste de tomber :

Poursuite de 800 millions au Canada contre les témoins de
Jéhovah pour la mort d'une adolescente
http://v.i.v.free.fr/wt/nwt-28-02-2006.html

Cordialement
Michel
------------------------------
http://v.i.v.free.fr/
http://enfant-prodigue.forumactif.com/

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Remarque :
Je ne pense pas que les sectes soient en France un vrai danger, pour l'instant.
Par contre au Sud du Portugal, où j'ai de la famille, il en est tout à fait différemment.

jean_droit a écrit :Hélène,
J'avais déjà signalé que je recevais des message d'un site "anti-sectes" canadien.
Le connais-tu ?

Oui, je connais...mmm...assez bien. Je connais un peu Michel...virtuellement et dans la communion de l'Esprit Saint ! J'y ai fait quelques interventions.

jean_droit a écrit :Remarque :
Je ne pense pas que les sectes soient en France un vrai danger, pour l'instant.
Par contre au Sud du Portugal, où j'ai de la famille, il en est tout à fait différemment.

Non, il n'y a pas de danger pour la France, vous nous expédiez les gourous ! :lol: Raël a son QG ici... il fait la tournée des écoles primaires et secondaires pour inciter les jeunes à apostasier, à renier leur baptême et à se joindre à leur grande fraternité intersidérale...

Blague à part (mais il n'y a rien de drôle), ce qui est le plus inquiétant ici, c'est le bric à brac religieux. Beaucoup d'ésotérisme, de spiritisme, satanisme, etc. Mais aussi, beaucoup d'évangéliques virulents qui sont en général des ex-catholiques apostasiés et qui vocifèrent contre l'Église. Les Témoins de Jéhova sont légions. Ainsi que les "grands sages" qui nous servent toutes les techniques orientales (yoga, MT, etc.) à toutes les sauces. L'an dernier, j'ai dû m'opposer avec beaucoup de fermeté au professeur de maternelle de notre fils qui voulait faire pratiquer le yoga à nos petits. J'ai pu obtenir une exemption pour Rafaël mais elle a continué à donner ce "moment de détente" aux enfants de la classe... son bouquin de la technique (je lui ai demandé de me le prêter pour voir ce qui en était) nous montrait de gentils petits mômes qui lévitaient ! Rien de moins...plutôt que de les calmer, les enfants, qui sont des éponges qui absorbent tout, devenaient agités, impossibles, avec de soudains tics nerveux, etc...Ce qui est le plus ridicule est que l'on veut jeter la religion hors des écoles (avec beaucoup de mépris et de violence) et on introduit, une pratique, par exemple le yoga, qui est essentiellement une pratique religieuse ! Rien d'autre. On essaye de nous le faire passer pour un exercice de détente, voire un exercice physique alors qu'il n'en est rien. C'est un exercice religieux efficace mais alors complètement incompatible et opposé avec la vision de la vie, du cosmos, de la mort, de l'anthropologie et de la théologie du christianisme.

On baigne dans le n'importe quoi sauf, le Christ Jésus, mort et ressuscité.

Union de prière...
Hélène

Bonjour Hélène,
Dans l'entrée prévue pour les manifestations vous ( tu ) nous aviez parlé d'une présentation de la famille Saint Joseph au Canada.
Elle avait lieu le 30 septembre.
Cela m'intéresserait que vous m'en parliez.
Comment cela s'est passé ?
Y avait-il beaucoup de monde ?
Remarque : Pouvez vous envoyer votre version du "Je vous salue Joseph". Je me suis apperçu qu'il en existait plusieurs versions.
Merci pour tout et bonne journée !

Bonjour Jean (vous pouvez me tutoyer sans problème )

Cette journée a été très enrichissante. Nous n'étions pas une grande foule malgré les nombreuses invitations (car les personnes qui avaient manifestées le désir de venir étaient pour la plupart des religieux ou des prêtres... difficiles de les sortir de chez eux pour venir chez un couple laïc qu'ils ne connaissent pas ! Aussi, je crois que les Soeurs FSJ ne réalisaient pas l'étendue du territoire québécois... beaucoup ne peuvent pas se déplacer de 700 km pour une seule journée !) mais ceux qui étaient là ont apprécié de se sentir proche du monastère de Mont Luzin même si 5000 km nous séparent. Les conférences nous étaient envoyées par Internet presqu'en "live" et, grâce au décalage horaire, frère Théophile enregistrait tout puis chargeaient sur Internet pour nous afin que nous puissions y être avec eux... Vraiment, les merveilles de la technologie sont incroyables !

Nous avons vécu cette journée en toute simplicité comme cela se vit à Nazareth : avec Marie et Joseph, autour du Seigneur dans le partage et la simple joie d'être enfants d'un même Père.

Le fait d'avoir vécu l'Eucharistie ensemble pour partir la journée a été un grand plus pour souder les liens fraternels... c'est d'ailleurs une nouvelle résolution pour la fraternité de Montréal : vivre l'Eucharistie ensemble chaque mois avant notre rencontre (normalement, chacun y allait de son côté), de cette manière, le Seigneur est vraiment au milieu de nous et au coeur de nos partages.

Nous allons récidiver l'an prochain... et avec plus d'expérience au niveau de la technique... car nous avons éprouvé quelques problèmes avec la deuxième conférence qui est arrivée en retard (malgré les 6 heures de décalage)... de sorte que certains n'ont pas pu la visionner car ils devaient partir ! Aussi, nous tâcherons de nous prendre d'avance pour faire plus de pub car tout s'est décidé très vite (en moins de 2 semaines), nous n'avons pas eu le temps d'annoncer l'événement un peu partout.

Hélène

Merci, Hélène, pour ce compte rendu très intéressant.
Vous avez bien raison de répéter cette expérience.
Tu me donnes envie d'aller au Mont Luzin ....
Bonne nuit !
Que Dieu vous bénisse tous !

Bonjour à tous !
Bonjour les québécois !

Un site sur l'apostolat laïc au Québec !

http://www.apostolat.com/default.asp

Cela commence fort :

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LA FOLIE DE LA CROIX Le Québec catholique souffre depuis les années soixante une agonie spirituelle indicible. La faillite morale des classes dirigeantes issues de la Révolution tranquille...

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Où mettre cette entrée : Nouvelle évangélisation ? Actualité de l'Eglise ? Actualité Québecoise ?
Faisons un clin d'oeil au Québec !

De Annuncioblog :

http://www.anuncioblog.com/index.php?20 ... eur-valeur

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Révéler aux jeunes leur valeur
Publié le vendredi 23 novembre 2007

Issu de l’Institut séculier Pie X, le père québécois Christian Beaulieu a été ordonné prêtre en 1968. Depuis toujours, il travaille à l’évangélisation des milieux populaires et des familles. Un portrait paru dans le dernier numéro d'Il est vivant!.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... ml?ref=rss

Tiens tiens tiens...

Ce n'est pas pour faire mon moraliste, mais c'est étrange que la province où la religion est la plus malmenées soit celle où il se fait le moins de bénévolat.

Les québécois n'auraient pas le temps. Pourtant les ontariens et les gens de la Colombie-Britanique, travaillent en moyenne au moins une dizaine d'heure de plus que les québécois dans une semaine...

David