Nos libertés, un bien, un mal, méprisables?

[Suliko]

Bonjour axou,

Ce que le réalisateur veut dire, c'est que nous sommes libres, que nous ne nous cachons pas, que nous ne vivons pas dans l'hypocrisie mais au grand jour, que nous aimons la vie et que nous ne faisons pas payer aux autres nos désirs refoulés, que nous ASSUMONS nos désirs. Ce qui manque bien sur à ce texte, c'est que nous avons la possibilité d'être chastes ET de ne pas l'imposer à autrui (ce qui en fait toute la valeur, un choix véritable), que nous avons la possibilité de prier, d'aller vivre notre culte SANS considérer que tous doivent aussi le pratiquer, que nous vivons la religion comme un DROIT et pas comme un DEVOIR parce que nous sommes libres...
Oui ils sont très jaloux de notre mode de vie et hors d 'eux car ils se déchaînent à l'intérieur d'une prison mentale et spirituelle dont ils ne parviennent pas à sortir.
Oui, ils sont en prison et nous sommes libres. Nous somme prisonniers de plein de choses à commencer de notre orgueil et de notre égoisme, que Dieu nous prenne en pitié, mais nous sommes libres et pouvons être fiers de nos valeurs, tous ceux qui choisissent de venir vivre en France pour avoir le droit de respirer en témoignent.

Honnêtement, autant je comprends qu'un occidental incroyant adopte ce genre de discours, autant je le trouve indigne d'un/e croyant/e. Notre devoir, en tant que catholiques, n'est pas de vanter les soi-disant libertés occidentales. Devant Dieu, ces libertés que vous décrivez sont des péchés. Vous dites qu'en Occident, nous avons la possibilité d'être chaste et de ne pas l'imposer à autrui. C'est vrai, mais très relatif, car de fait, ce qui est promu sous nos contrées n'est pas la chasteté et il n'est donc pas étonnant que la majorité des gens ricanent rien qu'en entendant ce mot. Idem pour la pratique de la religion : certes, nous sommes libres d'aller ou de ne pas aller à la messe, mais dans les faits, les catholiques (notamment les jeunes gens) sont souvent ridiculisés et donc incités par la pression sociale à avoir honte de leur foi.
De plus, lorsque vous déclarez que nombre de couples maghrébins ont des relations contre-nature avant le mariage, vous oubliez de préciser que cela concerne malgré tout une minorité de gens et qu'il n'est pas si difficile de trouver des jeunes gens chastes, ce qui est beaucoup moins le cas en France et en Occident en général. (Je ne dis pas cela pour défendre les relations hommes/femmes dans l'islam, car elles ne me plaisent pas vraiment!)

Que Dieu nous garde,

Suliko

[Trinité]

Bonjour Suliko,

Et bien moi, j'adhère entièrement au discours d'Axou!

La liberté occidentale est un bien inestimable et lorsque vous dites que devant Dieu ces libertés sont des péchés, je trouve cela un peu"fort de café"! Vous préféreriez sans doute avoir un régime sans liberté et être dans l'obligation de suivre une religion, comme cela se passe dans certains états islamiques! En l'occurrence, il est beaucoup plus méritoire de suivre sa religion en France!

Par contre: je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il existe une sorte de honte d'aller à la messe, notamment chez les jeunes. C'est la grosse différence entre les musulmans et certains catholiques. Les musulmans n'ont pas honte de leur foi.

Cordialement.

[Christophe67]

Bonjour Trinité,

En l'occurrence, il est beaucoup plus méritoire de suivre sa religion en France!!

Je suis d'accord avec ce propos Trinité, cela soulève d'autant plus le mérite qu'ont les chrétiens à le faire en terre d'islam.
Et plus encore aux musulmans qui se convertissent.

Posons nous la question, combien resterons fidèles le jour où leur vie sera menacée pour pratiquer leur foi ?
J'espère le plus possible, mais j'émets tout de même une sérieuse réserve.

Les musulmans n'ont pas honte de leur foi.

Ils n'ont pas eu aussi, pour le moment, à subir deux siècles de révolution anti-cléricale, une laïcité d'État qui s'est transformée en laïcisme d'État. Un matraquage constant qui donne du fruit en stigmatisant celui qui vit dans la foi etc...


Dans un sens il est possible que nous ayons du mérite à être encore croyant dans notre pays.


Cordialement.

[gerardh]

_________

Bonjour,

Personnellement, je n'aurais pas eu la liberté chrétienne s'assister au spectacle du Bataclan. Je pense que ce n'est pas l'endroit où le Seigneur aurait aimé me trouver à son retour.

Mais il ne s'agit aucunement de jeter la pierre aux assistants. Jésus n'a même pas condamné la femme adultère. Même les assassins devraient être les objets de notre compassion, même si cela ne serait pas dans les mêmes termes bien sur.

Quant à ce qu'un cardinal apprenne par cœur des prières musulmanes pour aller les réciter à des musulmans mourants, alors là je ne suis pas d'accord. La place d'un chrétien, qui plus est d'un cardinal, devait dans ces cas là comme n'importe quand, annoncer l'évangile c'est à dire le salut en Jésus Christ.


__________

[Suliko]

Bonjour Trinité,

La liberté occidentale est un bien inestimable,et lorsque vous dites que devant Dieu ces libertés sont des péchés ,je trouve cela un peu"fort de café"...!

Je ne fais que rappeler l'enseignement de l'Eglise. Toutes les libertés ne sont certes pas des péchés, ce n'est pas ce que je sous-entendais. Néanmoins, certaines "libertés" occidentales décrites pas axou sont en fait des péchés graves et un croyant ne devrait pas en faire l'apologie.

Que Dieu nous garde,

Suliko

[axou]

La liberté occidentale est un bien inestimable, et lorsque vous dites que devant Dieu ces libertés sont des péchés, je trouve cela un peu "fort de café"...!
Vous préféreriez sans doute avoir un régime sans liberté et être dans l'obligation de suivre une religion, comme cela se passe dans certains états islamiques!

Oui Trinité a bien compris ce que je voulais dire : on ne peut faire de choix véritable en matière de moeurs que si tout est permis.
C'est cette liberté et cette possibilité de choix que les islamistes nous envient et qu'ils s'interdisent par haine de soi.
Et sans cette liberté, si c'est une police des moeurs qui règne, c'est la violence qui se déchaine et là interviennent les vrais péchés.
Personnellement, je ne constate pas que notre société occidentale soit dépravée : dans l'ensemble, les gens cherchent l'âme soeur comme ils peuvent avec beaucoup d'erreurs et de pauvreté mais avec bonne foi.
Certes, la pornographie qui est répandue est très malsaine et dangereuse pour la dignité humaine, et ce dans le monde entier.

]certes, nous sommes libres d'aller ou de ne pas aller à la messe, mais dans les faits, les catholiques (notamment les jeunes gens) sont souvent ridiculisés et donc incités par la pression sociale à avoir honte de leur foi.

Par contre: je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il existe une sorte de honte d'aller à la messe,notamment chez les jeunes.
C'est la grosse différence entre les musulmans et (certains) catholiques.
Les musulmans n'ont pas honte de leur foi.

Chers amis, permettez moi un petit coup de gueule sur ce sujet : les gens ricanent quand on parle de messe ? les gens se moquent éventuellement de notre pratique religieuse ? ET ALORS ? C'est grave docteur ? mais quelle importance que les gens ricanent ? Assumons ! ayons le courage de nos opinions même et surtout si elles sont moquées, n'ayons pas honte du Christ et de notre foi !
En Algérie par exemple, des jeunes chrétiens risquent d'être mis en prison en pratiquant leur religion et en témoignant de leur foi et nous on aurait peur de quelques ricanements ?
Mais quelle honte !

Mais c'est de la lâcheté ! elle est là la décadence de l'occident, dans la lâcheté, la peur du qu'en-dira-t'on, l'importance démesurée qu'on donne à l'opinion d'autrui, la misérable petite soif de reconnaissance qui fait qu'on ne dit pas un mot plus haut que l'autre pour être soi disant accepté.
J'ai toute ma vie entendu dire par des cathos que "les cathos sont moqués et dénigrés" et cette phrase m'a toute ma vie mise très en colère. Mais quelle indécence quand nos frères chrétiens sont dans d'autres pays amenés au vrai martyre et nous on se plaint pour quelques moqueries ? ASSUMONS ! affrontons les autres, assez de lâcheté !!!
Il faut apprendre aux jeunes le courage de leurs opinions.

J'ajouterai une chose : plus on est affirmé, moins on se moque, plus on dit les choses haut et clair, moins les gens osent dénigrer quoi que ce soit.
J'ai 46 ans et en 25 ans de pratique religieuse assidue et une parole très extravertie sur ma pratique religieuse, je n'ai rencontré qu'une seule fois une attitude moqueuse. La plupart du temps les gens sont respectueux, parfois agressifs sur l'Eglise (c'est de bonne guerre) et parfois très intéressés car les gens ont une soif spirituelle forte, et parfois les gens sont ...envieux ("quelle chance tu as d'avoir la foi ! ").

Evidemment, si on rase les murs, si on cultive l'idée qu'on ne va pas être accepté, c'est certain, notre parole ne risque pas d'être entendue... Et notre péché principal en occident, il est peut-être là...

Bien à vous,

Axou

[Suliko]

Bonjour axou,

Oui Trinité a bien compris ce que je voulais dire : on ne peut faire de choix véritable en matière de moeurs que si tout est permis.

C'est une vision du monde totalement libertaire et qui n'a rien à voir avec ce qu'a toujours enseigné l'Eglise! Lorsque nous fêtons le Christ-Roi, il s'agit bien de prier pour que les cœurs tout comme les autorités spirituelles et temporelles adhèrent à la Parole du Verbe incarné. Il ne s'agit pas de se féliciter d'une société ou tout est permis, toléré, voire encouragé, même les péchés. L'Eglise n'a jamais enseigné un tel idéal de société.

C'est cette liberté et cette possibilité de choix que les islamistes nous envient et qu'ils s'interdisent par haine de soi.

Ils ne nous envient rien, mais nous méprisent. Il va tout de même falloir le comprendre un jour...

Suliko

[Cinci]

Je peux comprendre ce qui est exprimé par Axou. Je partage le point de vue dans l'ensemble.

[Christophe67]

Ils ne nous envient rien, mais nous méprisent. Il va tout de même falloir le comprendre un jour...

Tout à fait, et ce n'est certes pas par des concerts, des parades ou symboles libéraux que nous les convaincrons de quoi que ce soit.

Bien au contraire, notre nation par la perte de sa foi, par son désintérêt du fait religieux est une incitation à venir nous islamiser.

Dans l'islam on classe les gens ainsi :

L'Oummat ou la communauté des musulmans.
Les dhimmis (gens du livre, juifs et chrétiens qui croient au Dieu Unique sans reconnaître Mahomet) que l'on protège à condition de s'acquitter d'un impôt.
Les kouffars, les non croyants, les bouddhistes, les idôlatres etc...

En passant de dhimmis à kouffars, nous perdons cette position de croyant égaré que l'on doit convertir, à celui de mécréant que l'on doit combattre.

Il y a quelques années quand ma fille entrait en 6ème, j'ai entendu un musulman dire, en plaçant son enfant dans une école privée catholique : "je préfère placer mon enfant chez vous car au moins vous leur parlez de Dieu".
Quelle puissance de réflexion donne cette simple phrase !


Cordialement.

[axou]

Lorsque nous fêtons le Christ-Roi, il s'agit bien de prier pour que les cœurs tout comme les autorités spirituelles et temporelles adhèrent à la Parole du Verbe incarné. Il ne s'agit pas de se féliciter d'une société ou tout est permis, toléré, voire encouragé, même les péchés. L'Eglise n'a jamais enseigné un tel idéal de société.

Bonjour Suliko, j'ai l'impression que nous ne parlons pas de la même chose. Bien sur qu'on peut prier pour la conversion des coeurs, pour que la volonté d'amour du Père soit faite sur la Terre comme au Ciel !
Ici, je parle de loi faite et imposée par les hommes. En matière de moeurs, il est important que tout soit autorisé. Dans certains pays, il est interdit par la loi des hommes (autorités politiques et-ou religieuses, confondues en Islam) de vivre l'homosexualité, les relations hors mariage, l'adultère, et les personnes sont mises en prison si elles font cela comme vous le savez (voir mises à mort), c'est cela la police des moeurs. Vous ne souhaitez tout de même pas cela ???

Je dis que c'est une belle chose que dans notre société occidentale, personne ne soit inquiété pour ses choix de vie et que les règles morales édictées par l'Eglise en matière de moeurs soient proposées à la conscience de chacun, et non pas imposées de l'extérieur par la loi des hommes. C'est cela la liberté, et c'"est très précieux. A l'Eglise, dans ce contexte de liberté, d'éduquer, de se faire entendre et de proposer à la conscience de chacun ce qu'elle a à dire. Elle est responsable du fait que son message soit transmis ou ne soit pas transmis.
Les dhihadistes ont un gros compte à régler avec le permis et le défendu.

Il y a quelques années quand ma fille entrait en 6ème, j'ai entendu un musulman dire, en plaçant son enfant dans une école privée catholique : "je préfère placer mon enfant chez vous car au moins vous leur parlez de Dieu".
Quelle puissance de réflexion donne cette simple phrase !

Bien sur, au Liban aussi les familles musulmanes s'efforçaient de placer leurs enfants chez les religieuses pour lesquelles ils avaient un très grand respect. Pour un croyant musulman, il est très difficilement concevable qu'on ne croit pas en Dieu et surtout très inquiétant. Ils ont beaucoup plus d'ouverture et de tolérance pour une autre pratique religieuse que pour l'incroyance. Quant à la laicité, ils ont tendance à l'assimiler à l'incroyance et l'athéisme au lieu de la comprendre comme une règle de séparation entre le politique et le religieux.

Bien à vous,

Axou

[Suliko]

Bonjour axou,

Ici, je parle de loi faite et imposée par les hommes. En matière de moeurs, il est important que tout soit autorisé. Dans certains pays, il est interdit par la loi des hommes (autorités politiques et-ou religieuses, confondues en Islam) de vivre l'homosexualité, les relations hors mariage, l'adultère, et les personnes sont mises en prison si elles font cela comme vous le savez (voir mises à mort), c'est cela la police des mœurs. Vous ne souhaitez tout de même pas cela ???

Souhaiter et prier pour le règne de Notre Seigneur dans les cœurs et les sociétés, c'est évidemment aussi prier pour que tout ne soit pas permis et toléré, voire encouragé. Donc oui, je serais satisfaite que tous ces péchés que vous me décrivez ne soient pas considérés comme des choix de vie légitimes et qu'ils soient donc mal vus. Quant à la question de l'interdiction ou non de ces pratiques par la loi, c'est une question dont on peut débattre. Il existe néanmoins beaucoup de pays où les relations homosexuelles ou hors mariage (concubinage, adultère) ne sont pas du tout bien vues sans être pour autant punies par la loi. Cela me conviendrait tout à fait et serait dans tous les cas infiniment mieux que la licence occidentale.
La véritable liberté dans le Christ, ce n'est pas de tolérer le péché. Tant d'âmes se perdent à cause de cette absence de limites de nos sociétés...

Que Dieu nous garde,

Suliko

[Christophe67]

Bonjour,


Non, il n'y pas que l'islam qui ait des problèmes avec la sexualité et les interdits plus généraux.
Pardonnez moi d'aborder le sujet ainsi.

Il n'y a pas que dans l'islam, dans des états américains chrétiens et puritains aussi.

La cour suprême des États-Unis a définitivement renoncé à la pénalisation de la sodomie en 2003, pour 14 états. La Louisiane s'y est conformée en 2011 mais cette pénalisation reste néanmoins en vigueur dans 7 d'entre eux.
La loi entend par sodomie, toute pratique sexuelle non reproductive, y compris au sein du couple hétérosexuel. La fellation relève donc du délit de sodomie, mais la justice a évolué depuis 1998 afin de la rendre possible sans poursuites.

La loi de l'état de Géorgie dit : "Toute activité sexuelle qui serait pratiquée en dehors de la position du missionnaire, même consentie, est illégale". De ce fait, si on outre passe cette loi, on devient un délinquant sexuel.
Dans ce même état il est interdit d'embrasser les seins de sa femme.

On peut aussi se payer de sacrés rigolades en lisant un tas d'interdits dans les états américains comme des relations sexuelles avec un porc-épic en Louisiane. Internet foisonne de compilations de ces lois et pas seulement pour la sexualité.

Un exemple au hasard trouvé en 20 secondes sur google.

Cordialement.

[Trinité]

Le puritanisme "anglo saxons" est bien connu!D'ailleurs il frise souvent l'hypocrisie!
Je suis entièrement en accord avec Axou! Quelle chance nous avons de vivre dans un pays de liberté!
Dans ce cadre,il me paraît évident que le choix et la pratique de sa religion est d'autant plus méritoire,que dans tout ces pays islamistes ou il y a une sorte d'imposition systématique,de la religion musulmane!
Bravo pour votre message Axou! Vous êtes imprégnée de" l'esprit saint" notamment en ce qui concerne la façon dont vous exposez votre "Foi", sans honte.
Vous me donnez du courage,à moi qui ne fréquente majoritairement que des personnes ou incroyantes,ou pour le moins non pratiquantes!

[prodigal]

Rien n'est en effet plus précieux ni plus désirable que la liberté, puisque elle est selon la parole du Christ lui-même ce qui est promis à ceux qui croiront en la vérité.
Mais bien entendu il ne faut pas confondre la liberté avec la licence. La liberté, je préfèrerais la définir comme la possibilité d'aimer.

[mike.adoo]

Rien n'est en effet plus précieux ni plus désirable que la liberté, puisque elle est selon la parole du Christ lui-même ce qui est promis à ceux qui croiront en la vérité.
Mais bien entendu il ne faut pas confondre la liberté avec la licence. La liberté, je préfèrerais la définir comme la possibilité d'aimer.

Bonsoir
La licence n'est ni une obligation , ni une fatalité , c'est une option ( à prendre ou à refuser ) .
Sans la Licence , il n'y a pas de vraie liberté .