La Cité catholique

Bonsoir MB,

MB a écrit :Oui, enfin si, nous pouvons donner des leçons. Sarkozy n'a pas fait emprisonner les opposants

Je ne vois pas pourquoi la justice russe ne devrait pas sanctionner les responsables de manifestations illégales, a fortiori lorsqu'ils s'agit de récidivistes. La justice française est dans l'absolu bien mal placée pour donner des leçons à la justice russe, tant sur le fond -soumission au pouvoir politique, corruption et népotisme- que sur la forme -procès s'étalant sur plus d'une décennie. Au demeurant, n'y a-t-il pas eu des arrestations, suite à des manifestations illégales, le soir de l'élection de Nicolas Sarkozy?

n'empêche pas les autres partis de faire campagne

Pas plus que Vladimir Poutine. Si certains partis ou candidats n'ont pas pu se présenter, c'est tout simplement parce que la justice russe a jugé qu'ils ne répondaient pas aux exigences des lois électorales. Vous allez me dire que la justice russe est inféodée au pouvoir politique? C'est en partie vrai. Tout comme en France, où Nicolas Sarkozy se fait procureur de la République lorsqu'il annonce l'ouverture d'une instruction judiciaire sur les circonstances précises du décès des deux jeunes de Villiers-le-Bel.

ne donne pas une région française en pâture à l'armée.

Il serait plus pertinent de dénoncer le clientélisme de Poutine lorsqu'il offre au milliardaire Abramovitch la région de Tchoukotka -avec succès d'ailleurs. Il est vrai que le clientélisme est un défaut dont ne souffre pas Nicolas Sarkozy, lui qui se vanta lors de son passage au sein du ministère de l'Intérieur d'avoir donné une région à un homme sous prétexte qu'il s'agissait d'un « préfet musulman ».

Quant à l'affaire du traité européen, elle me paraît de mauvaise foi de votre part : je ne vois pas pourquoi un Parlement - à plus forte raison s'il est fraîchement élu - n'aurait pas de légitimité démocratique. "Coup de force", "coup de force" : un peu gros quand même ! C'est antidémocratique de faire voter des députés élus au suffrage universel ?

C'est parfaitement légal mais moralement douteux dans la mesure où les Français se sont déjà prononcés sur le texte en passe d'être adopté et que Nicolas Sarkozy, lors de sa campagne, s'était engagé à respecter le vote des Français à travers l'adoption d'un traité minimaliste. Force est de constater qu'il n'en est rien mais... il y a déjà un fil sur le sujet.

Ah, et au fait, j'oubliais une chose : en France, c'est vrai, il y a des copinages, de la corruption, etc. Mais chez nous, les places des grandes directions administratives ne se vendent pas au prix du bénef que permùet une année de corruption (le tarif pour obtenir une place de directeur d'administration dans une région russe se chiffre au-delà du million de dollars). Alors si, je pense que nous pouvons faire la leçon.

Chez nous, il suffit désormais d'être une femme issue d'une minorité visible (sic) et posséder un carnet d'adresses fourni pour obtenir un ministère. Chez nous, il suffit d'intégrer une caste administrative ou une loge pour obtenir le soutien indéfectible des autres membres de sa corporation durant toute sa carrière. Chez nous, il suffit de tutoyer le Président pour s'éviter les foudres de la justice sur certains dossiers sensibles. Le pouvoir de corruption de l'argent est certainement moins prégnant en France qu'en Russie, toutefois nous avons su mettre au point des systèmes de corruption annexes. On pourrait enfin comparer l'évolution du respect des droits humains en France et en Russie. De ce point de vue, la France nage dans la barbarie la plus abjecte qui soit (sacralisation du droit à l'avortement et du blasphème, reconnaissance civile d'unions entre personnes de même sexe, droit de laisser un malade mourir de faim, etc.) tandis que la Russie revient lentement mais sûrement de l'antichambre de l'enfer.

Tout cela pour dire que nous ferions mieux de garder notre potentiel d'indignation pour dénoncer ce qui se passe chez nous.

En Christ,
Franck

Bonjour MB!

MB a écrit :Euh, c'est gonflé. Après tout, en suivant tes arguments, le pouvoir en place en Chine a raison de persécuter les chrétiens fidèles à Rome, ils ne font que désobéir à la loi. Les manifestations des ouvriers berlinois en 1953 étaient illégales : l'Etat est-allemand était donc en droit de les buter.
Tu sais très bien que les gens qui se sont fait arrêter le soir de l'élection de Sarko passaient leur temps à casser, à vandaliser et à terroriser ceux qui avaient le malheur de passer à côté d'eux. Dans un autre post, tu t'élèverais contre les moutons bêlants du politiquement correct qui prenaient leur défense. Il faut être cohérent !

On ne peut pas mettre sur le même plan des régimes fondamentalement totalitaires (Chine communiste, RDA) avec un régime autoritaire « classique ». Poutine respecte les droits fondamentaux des Russes à condition qu'ils lui laissent une grande latitude politique. La Russie actuelle s'apparente d'une certaine manière à une société démocratique -au sens où l'entendait Tocqueville- dotée d'institutions fort peu démocratiques. Cela n'a rien à voir avec un pays comme la Chine où la liberté religieuse, par exemple, est plus que restreinte. On reconnaît par ailleurs une justice inique à la disproportion des peines infligées. Est-ce disproportionné de condamner un récidiviste à cinq jours de prison? Je ne le crois pas. Je note au demeurant que Nicolas Sarkozy et Rachida Dati valident ma comparaison lorsqu'ils félicitent Vladimir Poutine pour sa victoire et affirment que la Russie est un pays démocratique où sont organisées des élections libres. Si je devais comparer Vladimir Poutine à un dirigeant présent ou passé, je choisirais incontestablement Juan Perón, notamment sur le plan économique.

C'est gonflé là encore. On n'a pas empêché les gens de faire campagne en France (sauf Coluche). Un chrétien qui voudrait se présenter, en tant que tel, aux élections en Iran, serait rejeté par la commission électorale locale. Serait-ce juste ? après tout, il ne répondrait pas aux standards en vigueur...
Et au fait, tu sais bien que les dernières élections ont été l'objet d'un trucage massif. Ca, on ne fait pas chez nous...

C'est un détail mais un chrétien peut effectivement se présenter en tant que tel aux élections législatives en Iran. Le Parlement iranien réserve cinq sièges sur deux cent quatre-vingt-dix aux minorités religieuses, ce qui correspond assez fidèlement à leur poids démographique: deux sièges pour la communauté arménienne, un siège pour la communauté assyrienne, un siège pour la communauté juive et un siège pour la communauté zoroastrienne. Pour en revenir à la Russie, je ne nie pas l'existence d'irrégularités, simplement leur caractère systématique et massif. Poutine n'est pas un démocrate mais il sait parfaitement qu'il n'a pas besoin de recourir à un tel procédé pour l'emporter. La presse occidentale a repris de manière assez aveugle les accusations de l'opposition communiste -ce qui ne manque pas de piquant- et de Golos. Là encore, Nicolas Sarkozy a validé ma comparaison en rappelant la réalité du soutien d'une majorité de Russes à Vladimir Poutine.

Nous ne parlions pas de la même chose. Quand je parlais de donner un région en pâture à l'armée, j'évoquais la Tchétchénie. Cette région a été lâchée aux militaires pour qu'ils puissent se défouler dessus (l'argumentation de la lutte antiterroriste a été créée a posteriori). Pour mémoire, je sais de source sûre qu'il y a des campagnes, en Tchétchénie, dont les villages comptent un ratio de 1 homme pour 7 femmes : tous les mâles sont tués lorsque des commandos russes ou prorusses ratissent la région ; et quand ils ont réchappé, ils s'enfuient.

Je connais assez bien l'armée russe pour savoir que son comportement égale en barbarie celui des rebelles tchétchènes lorsqu'elle se trouve être livrée à elle-même. Poutine n'y peut rien dans l'immédiat: pour remédier à ce problème, il faudra une nouvelle génération d'officiers n'ayant pas connu les rudesses de l'Armée rouge et notamment l'Afghanistan. Quant à savoir si la France s'est au cours de son histoire récente livrée à des pratiques similaires, la réponse est bien évidemment affirmative. Il me semble que le premier président de notre belle Vème République n'a pas hésité à livrer jusqu'en 1962 certains départements français à la Légion étrangère.

S'agissant de l'exemple que tu as cité, je ne crois pas non plus qu'on puisse comparer la cession d'une région grande comme la France à un oligarque prêt à tout, au parachutage, sur une région française, grande comme quelques départements, d'un honnête fonctionnaire assez limité dans ses pouvoirs.

Il est vrai qu'on ne peut difficilement comparer la province de Tchoukotka (Sibérie orientale, quelques dizaines de milliers d'habitants) avec le Jura (plusieurs centaines de milliers d'habitants, au croisement de la France, de la Suisse et de l'Allemagne). On ne peut pas non plus comparer les résultats du « préfet musulman » Dermouche avec ceux du gouverneur Abramovitch, qui a considérablement modernisé sa province.

1° Sur la corruption : je crois que tu ne te rends pas compte de l'échelle des pratiques en vigueur en Russie. Nos trucs à nous, à côté, c'est du pipi de chat, comme on dit.

Est-ce Poutine l'instigateur de ce système? En allait-il autrement du temps d'Eltsine par exemple?

2° Pour les "minorités visibles" : procès d'intention. J'ignore le cas de Mme Amara ; s'agissant de Rama Yade, je rappelle qu'elle a fait ScPo, et que cela ne préjuge en rien d'une éventuelle incapacité dans la gestion des choes publiques. Pour Mme Dati, j'ai spontanément envie de lui accorder ma confiance lorsque je considère l'hystérie des milieux judiciaires françaises à son encontre (pire que la RATP ou la SNCF dans les Transports...).

Ramatoulaye Yade ne fait pas exactement partie des minorités visibles en raison de ses originales sociales. Je pensais bien évidemment à notre cher Ministre de la Justice, qui n'aurait jamais pu atteindre un tel poste sur ses propres capacités. Sa carrière est jalonnée de copinages - « dans copinage il y a âge » comme aurait pu s'exclamer Desproges- plus ou moins inavouables, de Simone Veil en passant par le PDG de Veolia.

3° S'agissant de l'avortement : à toi de prouver que cette pratique, très répandue en URSS, a baissé dans la Russie actuelle. Le très faible niveau de natalité dans ce pays ne semble guère le suggérer... malgré l'immensité de nos crimes, les Russes n'ont donc rien à nous "envier" dans ce domaine. Au fait, rapport aux enfants : chez nous, quand des enfants se font prendre en otages, on envoie le GIGN le liquider en faisant le moins de dégâts possibles. Chez eux, quand des enfants se font prendre en otages, on commence par les gazer.

La politique nataliste de Vladimir Poutine (restrictions toujours plus grandes des possibilités d'avortement et aides financières aux jeunes mères) est en train de porter ses fruits dans un pays qui comptait il y a peu davantage d'avortements que de naissances. Bien sûr, on ne peut éradiquer cinq décennies de culture de la mort -la seconde légalisation de l'avortement en Russie remonte à 1955- en deux mandats présidentiels mais les derniers chiffres concernant la natalité sont encourageants: entre janvier 2006 et janvier 2007, la natalité russe a progressé de 8,5%. Par ailleurs, indépendamment des chiffres bruts, je m'intéresse davantage à la politique des gouvernements. Nous avons d'un côté un gouvernement qui tend vers l'abolition de l'avortement et de l'autre un gouvernement qui revalorise le remboursement de l'avortement et facilite l'accès à l'avortement médicamenteux. Je sais donc parfaitement de quel côté se trouve les véritables ordures, les criminels en puissance et en actes. Nous sommes gouvernés par des tyrans abjects qui s'octroient un pouvoir de vie et de mort sur le plus faibles d'entre nos frères. Ces tyrans devraient recevoir dès à présent le « salaire du péché ».

PS. Je dis souvent du mal du monde russe et de certains aspects très désagréables de sa culture. Il faut préciser que je n'ai aucune animosité spéciale contre les personnes, et que, comme tout le monde, j'admire ce que ce pays a offert de meilleur : la spiritualité orthodoxe, la grande littérature, la haute culture en général (encore très prisée, plus que chez nous dans certains milieux), une culture des émotions humaines les plus hautes, et une langue, qui, ma foi ! est l'une des plus belles du monde.
Et à l'inverse, admirer la France ne doit pas empêcher de voir des défauts réels de sa civilisation (une certaine mesquinerie par exemple).

Je n'aurais pas dit mieux.

En Christ,
Franck