La Cité catholique

"Un athée peut-il parler de Dieu ?"
Je n'ai pas choisi ce titre. J'aurais préféré quelque chose dans le genre "Respect : Ou est la limite ?"

Milla a écrit :....Je ne sais pas si ce que votre Dieu attend c'est qu'on s'agenouille devant lui contraint et forcé. Si oui, disons que ses attentes ne sont pas très élevées.

Milla,
ce n'est pas facile de parler de quelque chose qu'on ne connaît pas (vous déclarez vous-même être athée).
Bien sûr vous pouvez vous baser sur les écrits des uns et des autres et, au mieux, vous pourrez toujours trouver des références qui vous permettront de faire votre démonstration, car tout est dit et son contraire aussi.
Mais franchement, quelle crédibilité pouvez-vous avoir en voulant parler de Dieu alors que vous ne voulez pas Le connaître ?
En toute amitié. Serge

Héraclius a écrit :Serge A,

Milla ne fait ici que souligner un point important qui a été formulé par des auteurs chrétiens, et qui d'ailleurs ne concerne pas la personne de Dieu directement.

Du reste, votre remarque "alors que vous ne voulez pas le connaître" est au mieux visiblement fausse, au pire méprisante. Que fait à votre avis Milla a lire des auteurs chrétiens et à participer à un forum catholique ? Ne pensez vous pas qu'elle est justement en recherche ? Que malgré son athéisme, elle reste ouverte à la possibilité de Dieu et qu'elle cherche à le connaître, dans la mesure ou Il pourrait exister ?

Je ne prétends pas savoir ce que pense Milla de notre religion et du Seigneur, mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a une certaine distance entre se comporter comme elle le fait et "ne pas vouloir connaître Dieu".

Heraclius,

visiblement une phrase comme

"Je ne sais pas si ce que votre Dieu attend c'est qu'on s'agenouille devant lui contraint et forcé. Si oui, disons que ses attentes ne sont pas très élevées."

ne vous choque pas plus que cela ! J'en suis très étonné. Personnellement, j'y vois un flagrant manque de respect, ne vous en déplaise ! Mais après tout, à chacun sa sensibilité.
Pour info, athée est un choix et ce choix ne veux pas dire "en recherche", ou je me trompe ?

Par contre, vous avez vu dans mon intervention quelque chose de méprisant ; soit, c'est votre perception.
Mais pas plus surprenante que celle qui vous fait voir la remarque de Milla en référence comme acceptable.

Et encore une fois, sans animosité, bonsoir.

"Je ne sais pas si ce que votre Dieu attend c'est qu'on s'agenouille devant lui contraint et forcé. Si oui, disons que ses attentes ne sont pas très élevées."

ne vous choque pas plus que cela ! J'en suis très étonné. Personnellement, j'y vois un flagrant manque de respect, ne vous en déplaise ! Mais après tout, à chacun sa sensibilité.

Non, c'est une remarque constructive, à mon humble avis. Milla ne dit pas que Dieu est ainsi. Elle entend - a ce que j'ai compris - qu'il lui semble que c'est le Dieu qu'on lui présente, et elle refuse cette vision de Dieu.

Pour info, athée est un choix et ce choix ne veux pas dire "en recherche", ou je me trompe ?

L'athéisme est multiforme et recouvre des réalités très différentes. Mais plus important encore, nous sommes sur un forum et nous méconnaissons nos interlocuteurs. Il s'agit de peser les paroles et les arguments concrets, pas de considérer la personne qui les a écrits.

Par contre, vous avez vu dans mon intervention quelque chose de méprisant ; soit, c'est votre perception.

Oh non, j'ai dit que cela pouvait passer pour être méprisant. Je n'ai pas affirmé que ça l'était.

Et encore une fois, sans animosité, bonsoir.

Bonsoir à vous, et que Dieu vous garde.

Et si je disais :

"Cher Héraclius, je ne sais pas si ce que votre mère attend c'est qu'on fasse ses quatre volontés contraint et forcé. Si oui, disons que ses attentes ne sont pas très élevées."

Ne me trouveriez vous pas un tantinet familier, voir insolent, ou même carrément irrespectueux ?

Bonjour,

Et la différence avec un parent c'est que le parent est faillible, que ce qu'il demande peut être idiot et nous faire du mal; les lois de Dieu, elles, sont sources de vie, nous sommes faits pour elles (ou plutôt elles sont faites pour nous), elles sont sources de joie, de paix, de bonheur car nous avons été créés par elles.

Ne pas les respecter c'est comme vouloir rouler dans la jungle en s'en prenant plein la tronche alors qu'il y a juste à côté une belle route bien goudronnée, bien balisée, très agréable à suivre. Bien sûr sur cette route il y aura des choses qui tenteront de nous en faire sortir, un Macdo par ci, un bal par là, le dernier livre de théologie à la mode (je plaisante, quoique...), mais la route est toujours là, notre but c'est juste de l'emprunter chaque jour, en sachant où elle mène mais sans savoir par où elle passe, dans les bois, dans le désert, dans des prairies vertes et grasses.

Parfois il manque de l'essence dans la voiture, la Pompe Divine semble se retirer, mais Dieu a tout prévu : Il a envoyé des frères dépanneurs pour nous faire repartir et ainsi nous lier tous les uns aux autres pour arriver à la Terre Promise.

Bonsoir Jeremy,

Je regrette déjà mes propos.
Mais cette phrase de Milla, je l'ai reçue en pleine face, et pour moi, Dieu, c'est pas le pote d'à coté, ni même mon père ou ma mère (biologique), c'est bien plus que cela.
Peut-être aurais-je dû reprendre le fil depuis le début pour comprendre ce que voulais dire Milla, mais cette phrase m'est apparue (probablement à tort) hors contexte et passablement blessante.

Toujours trop de premier degré dans ma compréhension des choses.

Bonsoir.

Merci Héraclius.
Je vais m'astreindre à ne plus fréquenter ce forum au moins quelques semaines/mois, car si SergeA a tort sur les intentions qu'il me prête, je ne me sens pas vraiment légitime pour parler de Dieu et ce topic confirme cette intuition.
Je vous souhaite, à tous, un bel été.

@Milla

C'est dommage de s’arrêter à un quiproquo, non ?

Ne vous tracassez pas (tous) pour si peu.

Quelqu'un n'était pas d'accord avec moi concernant le concubinage sur un autre sujet. Je n'ai pas quitté le forum pour autant.

J'ai simplement indiqué mon avis, et ne suis plus retourné sur le sujet en question, voila tout.

Athée vs pratiquant, je pense qu'on oublie un tas de gens en route qui se situent entre les deux.
Il ne faut pas juger sur les étiquettes surtout que les gens changent d'avis sinon on aurait le même gouvernement politique depuis des lustres. Une personne athée un jour peut devenir pratiquante ou croyante et inversement. Je pense qu'on peut dire ce qu'on veut cependant il y a la règle du forum à respecter et donc savoir qu'ici c'est ceux qui sont pratiquant qui doivent avoir le dernier mot.

Une personne athée un jour peut devenir pratiquante ou croyante

Et même les deux

Milla a écrit :Merci Héraclius.
Je vais m'astreindre à ne plus fréquenter ce forum au moins quelques semaines/mois, car si SergeA a tort sur les intentions qu'il me prête, je ne me sens pas vraiment légitime pour parler de Dieu et ce topic confirme cette intuition.
Je vous souhaite, à tous, un bel été.

Milla, vous faites bien sûr ce que voulez, mais vous avez parfaitement le droit de fréquenter le forum et de parler de Dieu !

J'ai créé ce fil à partir d'un hors sujet qui n'avait rien à voir (je ne sais même plus de quoi il s'agissait). J'ai mis ce titre comme j'aurais pu en mettre un autre, et en tout cas la réponse à la question n'est pas "non".

Bonsoir,
Il est certain que Milla est la bienvenue, mais ce soir je remarque aussi que SergeA n'est pas revenu il a sa place aussi je pense ?

Il a sa place, mais il n'est peut-être pas 24h/24 sur le forum !

Oui Fée Violine je comprends mais il ne faudrait pas que sur un malentendu chacun se cantonne derrière son écran sans oser intervenir.
Que ce soit Milla ou SergeA.

Merci

Marie

Dieu décrit dans la Bible est assez compliqué; il entretient une relation tumultueuse avec sa création notamment dans l'Ancien Testament. Dès fois on simplifie Dieu Amour ou Dieu créateur, mais ça simplifie peut être trop.
De plus je pense que malgré les Écritures chacun a une vision personnelle de ce qu'est Dieu en fonction des événements de sa vie active, s'il implique Dieu dans tout ce qui se passe dans sa vie.

[Orth. d'usage, maj.]