La Cité catholique

Bonjour a tous,

En lisant les évangiles on s'aperçoit que Jésus se retrouve parfois dans une grande colère, colère qui va même se traduire par une agressivité physique comme lorsqu'il bouscule les étalages des marchants dans le temple.

Ce qui m'amène a me poser les questions suivantes :

Est ce une violence divine ou une violence d'Homme ?
Et quel rapport à la violence devons nous entretenir an tant que chrétiens ?
Doit on, donc, lorsqu'il l'est nécessaire, faire appel à la force ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Dans l'Ancien Testament, Dieu se met effectivement en "colère". (Même si c'est à prendre avec des pincettes, l'Ancien Testament recourant à des images humaines pour nous dire des choses sur Dieu.)

Dieu est Amour, c'est vrai. Mais l'Amour vrai n'est pas une chose mièvre et fadasse : l'Amour véritable est exigeant. Prenez une image : un père peut se mettre en colère contre son enfant - par amour - si celui-ci fait n'importe quoi. Ce faisant, il montrera davantage d'amour que le père qui est laxiste sous prétexte qu'il ne faut pas brusquer son enfant.
En outre, si Dieu aime le pécheur, il hait le péché. La Bible le dit clairement.

Pour ce qui est de la colère chez le chrétien, il y a en effet la notion de juste colère : il est légitime de se mettre en colère face au péché et à l'injustice. Et quant à la violence, il peut être légitime d'y recourir dans certains cas (légitime défense, protection d'autrui, etc.).

Cordialement,

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Bonjour,

Il est écrit dans le NT :

"Mettez-vous en colère et ne péchez pas. Que le soleil ne se couche point sur votre irritation". (Ephésiens 4, 26).


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Donc pour reprendre la situation vécu par Jésus si on se retrouve face a un commerce en pleine église devons nous tout faire (quitte a utiliser la force) pour stopper un tel commerce, par exemple ?

Antestor a écrit :Donc pour reprendre la situation vécu par Jésus si on se retrouve face a un commerce en pleine église devons nous tout faire (quitte a utiliser la force) pour stopper un tel commerce, par exemple ?

Attention à ne pas extraire l'attitude de Jésus de son contexte pour en faire un commandement. Par exemple, Jésus fait rengainer à Pierre son épée, ce n'est pas pour autant un commandement de ne pas user de violence lorsqu'il s'agit de défendre l'opprimé. De même, Jésus a livré sa vie, ce n'est pour autant que le chrétien doive renoncer à la légitime défense.

Dans le cas qui nous préoccupe, je pense premièrement qu'il n'est pas juste de simplement transposer en l'état le Temple de Jerusalem à une église. Dans la Nouvelle Alliance, le Temple, c'est d'abord nous. Ainsi, je pense que l'attitude de Jésus peut se comprendre de plusieurs façons :
1- Il est légitime de se mettre en colère contre tout ce qui souille le lieu de la présence de Dieu. Ca concerne d'abord nous-même : nous devons mobiliser nos forces pour lutter contre le péché et pour garder notre corps et notre coeur purs.
2- Une église est effectivement un lieu où le Seigneur est présent, puisque nous confessons la Présence réelle. Il est donc légitime de se mettre en colère lorsque ce lieu est profané. Un exemple tiré de ma propre expérience : pas plus tard que le WE dernier, j'étais à Provins pour la fête médiévale (qui n'a pas compris que le Moyen-Âge était profondément religieux, et qui tombe dans le paganisme). Que vois-je dans la collégiale : une exposition sur le roi Arthur, à grand renfort de livres sur Merlin, la sorcellerie, etc. J'ai été choqué - et en colère - que le curé de la collégiale (que je croyais désacralisée alors que non) ait pu autoriser cela.
3- L'usage de la violence peut en effet être licite (par exemple, sortir de force des militants d'Act-Up venus faire une parodie de mariage à Notre-Dame ) même s'il faut rester prudent et ne pas tomber dans l'excès : c'est d'abord la charité qui doit motiver nos actes.

Cordialement,

Il ne faut pas confondre la violence et l'usage de la force. La violence, c'est l'usage illégitime de la force…

Christophe a écrit :Il ne faut pas confondre la violence et l'usage de la force. La violence, c'est l'usage illégitime de la force…

Bien sûr, vous avez raison !

Merci de cette correction importante.

Merci, Christophe, je trouve très juste, votre définition de la violence par rapport à la force.

Raistlin a écrit :
Dans le cas qui nous préoccupe, je pense premièrement qu'il n'est pas juste de simplement transposer en l'état le Temple de Jerusalem à une église. Dans la Nouvelle Alliance, le Temple, c'est d'abord nous. Ainsi, je pense que l'attitude de Jésus peut se comprendre de plusieurs façons :
1- Il est légitime de se mettre en colère contre tout ce qui souille le lieu de la présence de Dieu. Ca concerne d'abord nous-même : nous devons mobiliser nos forces pour lutter contre le péché et pour garder notre corps et notre coeur purs.

Merci Raistlin pour cette affirmation. Ca me parle beaucoup, je n'y avais jamais pensé.
C'est très juste.

Olivier

Oui et cela introduit la notion d'autorité et de légitimité dans l'usage de la force.

Merci à tous pour vos réponses !

Les marchands du temple bousculés ...on en parle beaucoup dans les évangiles ...Voyons cela de plus près .
On remarque , ( chez Jean , je crois ) que Jésus prend le temps de confectionner un fouet ...
Personnellement , lorsque je sors de mes gongs , je ne prends pas le temps de confectionner quoi que ce soit ! Je me défoule ; J'explose .
D'accord ! Je ne suis pas Jésus . mais cette différence de comportement m'a conduit à une réflexion .
Je pense que Jésus a voulu poser un acte fort : Il n'est pas question de commerce entre Dieu et les hommes . Une bonne action ne doit pas être faite dans l'espoir d'une récompense .
Pas de "donnant-donnant" pas de chantage .Dieu est Amour et l'Amour n'est pas convertible en euros !
Combien sommes-nous à espérer secrètement une une récompense à nos B.A. C'est humain mais c'est un travers dont il faut se défaire . L'amour est gratuit .
Bonne soirée et la paix soit avec vous

Bonjour tout le monde,

Je me présente, je suis une jeune fille qui a depuis toujours cru en Dieu mais je considère que j'ai réellement décidé de marcher avec Dieu depuis quelques mois seulement. Bref depuis c'est le bonheur et à chaque fois que je lis la Bible j'y trouvais des messages de paix,d 'amour qui m'encourageait à être meilleure dans ma vie de tous les jours.

Seulement voilà, je suis tombée sur des passages de la Bible qui m'ont fait froid dans le dos et que je ne comprends absolument pas. Je vous en cite quelques uns:

" Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme "

" Ils enlevèrent ainsi ce qu’avait fait Mica et emmenèrent le prêtre qui était à son service, et ils tombèrent sur Laïs, sur un peuple tranquille et en sécurité ; ils le passèrent au fil de l’épée, et ils brûlèrent la ville "

"Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes "

"Lorsqu’il fut roi, il frappa toute la maison de Jéroboam, il n’en laissa échapper personne et il détruisit tout ce qui respirait, selon la parole que l’Éternel avait dite par son serviteur Achija de Silo "

Voilà quelques passages, il y en a pleins d'autres encore. Je ne comprends pas du tout. Alors j'ai lu des dizaines et des dizaines de forums mais je vois toujours des explications peu convaincantes, souvent même contradictoires. Je suis toute nouvelle convertie et j'ai vraiment besoin de comprendre la Bible et je veux vraiment être convaincue. Ne voyez aucune offense dans mes propos. Alors certains me diront qu'il faut remettre les choses dans le contexte, mais même en lisant certains chapitres en entier, je n'arrive pas à comprendre. Quel était ce Dieu ? Pourtant tant de violence pour des enfants, des femmes etc. Notre Dieu n'est-il pas amour ? Merci de me répondre svp avec l'intelligence du Seigneur

Bonjour Heura

J'ai lu attentivement votre message et je vais essayer de vous répondre le plus clairement possible .

Vous savez certainement que la Bible est composée de deux grandes parties : l'Ancien et le nouveau Testament .

L'Ancien Testament a été écrit par le peuple Hébreu , il y a fort longtemps et c'est de là que vous tirez vos citations . Comme vous le dites à la fin de votre message : " mais même en lisant certains chapitres en entier, je n'arrive pas à comprendre. Quel était ce Dieu ? Pourtant tant de violence pour des enfants, des femmes etc. Notre Dieu n'est-il pas amour ?
Quel était ce Dieu ? Il s'agit de Dieu tel qu'Il est décrit dans l'Ancien Testament qui est la traduction de la Torah : le livre des Juifs .
J'ai envie de vous dire : Vous vous êtes trompée de forum . Rendez vous sur un site Juif ; Je suis sûr que vous y trouverez des réponses .

Vous ajoutez : Notre Dieu n'est-il pas amour ? Oui ! notre Dieu est Amour ! Jésus est venu pour nous le confirmer .

En tant que catholique , c'est à dire , chrétien , je suis attaché au Nouveau Testament . Plus encore , je suis attaché à la parole du Christ . .. Celui qui nous demande d'être doux ; d'aimer notre prochain , d'aimer notre ennemi , de ne pas chercher la vengeance , mais de pardonner ...

Bien sûr , je lis aussi l'Ancien Testament , avec ses épisodes sanglants . C'est une référence , tout comme je me sers , dans ma classe , d'un dictionnaire qui lui aussi évoque : meurtre , crime , assassinat , génocide , viol , adultère ... Vous trouverez sans peine ... C'est classé dans l'ordre alphabétique .

En écrivant ces lignes , comme vous avez pu le remarquer , c'est aux enfants que je pense . Si certains d'entre eux , pour quelque motif que ce soit , voulaient suivre à la lettre les évangiles , ils n'y trouveraient aucune incitation à la violence .
D'ailleurs , s'ils voulaient agir comme dans l'Ancien Testament et passer par les armes tous les habitants des villes vouées à l'anathème , ils ne le pourraient car ces villes n'existent plus et leurs habitants , qu'ils soient Jébouzéens ou Périzzites , sont introuvables ...

J'espère vous avoir rasséréné .

Fraternellement