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... et il en fera même de plus grandes ...

Publié : ven. 27 mars 2015, 14:53
par sil20
Selon une lecture catholique romaine, comment un simple pécheur pourrait-il faire de plus grande oeuvres que Jésus en nous référant ce verset ?
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.

Jean, 14, 12

Re: ... et il en fera même de plus grandes ...

Publié : ven. 27 mars 2015, 15:24
par PaxetBonum
Il ne s'agit pas d'un simple pécheur, mais d'un saint pécheur : "qui croit en Jésus"
Comme un St Padre Pio ou un St Dom Bosco, ou un St Jean-Marie Vianney…

Re: ... et il en fera même de plus grandes ...

Publié : ven. 27 mars 2015, 17:34
par Jeremy43
Bonjour,

Ce que Jésus veut peut-être nous enseigner c'est que ce qui était facile pour Lui, l'Homme Parfait, venant du Père, en relation constante avec son Père, sans aucun péché, dans une pureté parfaite, est bien plus difficile (et donc plus grand) pour un homme banal, en proie au doute, soumis et même incliné vers le mal de par sa nature blessée.

On peut imaginer que Jésus n'a jamais été enclin au péché de chair de par sa nature parfaite : tout était harmonieux en Lui. Ce n'est pas le cas du tout pour nous; même un Saint Curé d'Ars, veillait sur chacun de ses regards pour ne pas être tenté et risquer de succomber à la tentation; il regardait les femmes une seule fois puis détournait les yeux.

Un homme qui souhaite demeurer chaste devra toute sa vie durant lutter contre ses pulsions désordonnées : c'est une oeuvre plus grande que celle qu'à fait Jésus (en tout cas dans ce domaine).

Ce qui ne veut pas du tout dire que c'est l'homme qui doit être glorifié puisque toutes ces oeuvres sont accomplies grâce au Christ, à la vie Divine qu'Il nous donne et qui, Elle seule, permet de nous "réorganiser" pour rétablir l'harmonie en nous; au final être chaste (c'est un exemple mais tous les péchés peuvent être rangés là-dedans) c'est simplement correspondre à sa nature profonde. Le plus fou c'est de penser qu'Il a fallu que le Fils Unique de Dieu s'Incarne pour sauver l'homme : c'est dire si on revient de loin, de très très loin.

Re: ... et il en fera même de plus grandes ...

Publié : mar. 31 mars 2015, 10:26
par Libremax
sil20 a écrit :Selon une lecture catholique romaine, comment un simple pécheur pourrait-il faire de plus grande oeuvres que Jésus en nous référant ce verset ?
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.

Jean, 14, 12
Bonjour sil20,

la doctrine catholique romaine enseigne que celui qui "croit en moi", c'est-à-dire celui qui croit en Jésus, désigne celui qui suit son enseignement et parvient à dépasser son péché.
Elle enseigne que Dieu, s'incarnant dans le Fils, montre à l'homme le chemin, la vérité et la vie : il se fait modèle et chemin à suivre pour tout homme. Il est donc possible, pour l'homme qui croit vraiment en Lui, et applique son enseignement en vérité, d'accomplit des choses du même ordre que celles que Jésus a accomplies, et même de plus grandes.

Re: ... et il en fera même de plus grandes ...

Publié : mer. 01 avr. 2015, 22:22
par sil20
Libremax a écrit :
la doctrine catholique romaine enseigne que celui qui "croit en moi", c'est-à-dire celui qui croit en Jésus, désigne celui qui suit son enseignement et parvient à dépasser son péché.
Elle enseigne que Dieu, s'incarnant dans le Fils, montre à l'homme le chemin, la vérité et la vie : il se fait modèle et chemin à suivre pour tout homme. Il est donc possible, pour l'homme qui croit vraiment en Lui, et applique son enseignement en vérité, d'accomplit des choses du même ordre que celles que Jésus a accomplies, et même de plus grandes.
Ma croyance est proche de la vôtre. Sauf que, selon mon point de vue, l'enseignement de Jésus n'est pas qu'il est le seul à être fils de Dieu.

Comme l'a déclaré mère Teresa de Calcutta, :
« Jésus n’a pas prêché de religion nouvelle, mais une vie nouvelle. »

Re: ... et il en fera même de plus grandes ...

Publié : jeu. 02 avr. 2015, 13:46
par Libremax
sil20 a écrit :Ma croyance est proche de la vôtre. Sauf que, selon mon point de vue, l'enseignement de Jésus n'est pas qu'il est le seul à être fils de Dieu.
Et oui! C'est pour cela qu'il vous faut comprendre "Fils unique" en Jean comme "unification".
Comme l'a déclaré mère Teresa de Calcutta, :
« Jésus n’a pas prêché de religion nouvelle, mais une vie nouvelle. »
Vous m'en direz tant; il faudrait s'entendre sur ce qu'est une religion. On pourrait dire que le judaïsme d'aujourd'hui n'est pas la même religion que celui de l'époque de Jésus. Ou bien, que si le pharisaïsme n'avait pas dominé les débats religieux après la chute du Temple, il n'y aurait peut-être jamais eu une autre religion.

Re: ... et il en fera même de plus grandes ...

Publié : jeu. 02 avr. 2015, 15:18
par sil20
Bonjour

Libremax écrit :
sil20 a écrit:
Ma croyance est proche de la vôtre. Sauf que, selon mon point de vue, l'enseignement de Jésus n'est pas qu'il est le seul à être fils de Dieu.
Et oui! C'est pour cela qu'il vous faut comprendre "Fils unique" en Jean comme "unification".
C'est bien ma compréhension. "Jésus est Fils unifié", comme nous le sommes tous en potentiel, en devenir, dans le jeu du temps.

Ainsi soit-il