Pourquoi Dieu laisse-t-il persécuter les chrétiens ?

[elenos]

Pourquoi ceux qui prêchent l’amour du prochain suscitent tant de haine. Pourqoi sont-ils empêchés de faire un signe aussi simple qu’une crèche, (comme à Béziers) une croix, une procession …même chez nous…
La question est posée.

[nad]

Bonjour Elenos

La réponse est dans l'Evangile de Jean : " Si le monde vous hait, sachez que Moi, il m'a pris en haine avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tiré du monde ; pour cette raison, le monde vous hait. Rappelez-vous la Parole que JE vous ai dite : le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'il m'ont persécuté, vous aussi, ils vous persécuteront " (Jean 15-18-20)

Notre Seigneur Dérange tout ce qui se rapporte à la Vérité, à la vie et à l'Amour dérange. Tout ce qui éloigne du monde et défavorise notre appartenance au monde dérange pourquoi alors montrez qu'il y a un autre chemin... le but estr donc de brouiller les cartes (au sens repères géographiques) ou les GPS qui pourraient montrer un autre chemin. Pour cela tous les arguments sont valables pourvu qu'ils conduisent à l'oubli d'un vivre autrement...
Si les symboles sont proscrits ou tués, alors il est plus facile de faire s'éloigner du sens, de faire s'éloigner du questionnement...

Au fond qui sait ce qu est Noël en dehors du sapin, du père Noël, des cadeaux ... Qui se pose encore la question du pourquoi une fête ? S'il n'y a plus de crèche visible par tous qui se questionnera la question au moins une fois l'an du pourquoi ces figurines dans une cabane.... ?

en udp
nad

[Héraclius]

C'es vrai, on persécute les chrétiens partout... On crucifie en Irak, on interdit les crèches dans les batiments publics en France... franchement, je me demande qu'est-ce que la pire des situations...

Nous ne sommes pas persécutés em France ! Non !

Il y a un courant d'hostilité envers le Christianisme, oui, un genre de mépris. Mais parler de persécution, c'est ridicule.

Le jour ou il y aura des martyrs et des interdictions de culte en France, on sera persecuté. En attendant, la langue française propose d'autres mots.



Héraclius -

[Cinci]

élenos,

Pourquoi ceux qui prêchent l’amour du prochain suscitent tant de haine?

La situation c'est que les gens souffrent. Ceux qui ne connaissent pas Dieu, les chrétiens privés de l'état de grâce, les égarés, les malades, les blessés de la vie, les trompés, exploités, abusés.

Un prédicateur d'horizons lumineux qui s'amène là-dedans, sans être intègre lui-même, rajouterait alors à la souffrance des autres certainement. Vu le déplaisir occasionné, il est peu normal aussi que les autres lui renvoient en guise de gratification du poil à gratter, des bombes puantes, un gâteau à l'arsenic ou des bonbons forts.


Mais ...

Je ne crois pas que des foules de gens détestent ou haïssent véritablement la personnalité de n'importe quel croyant environné de la grâce, et qui laisserait voir dans sa vie ce que l'Évangile suggère, pour y être amical, patient, charitable, pacifié, etc.

Non

Il y a des masses de non-chrétiens qui sont capables de se déplacer pour honorer la mémoire ou la vie de certains saints de l'Église ici et là. Il est de faux de véhiculer l'idée en quoi l'humanité haïrait d'une façon enragée les Thérèse de Lisieux, François d'Assise et autres.

En théologie on va dire, ce me semblerait, que la haine du diable est active, constante et ne désarme jamais. Des "suppôts de Satan" ne vont pas lâcher le morceau facilement, tous ceux qui ne voudraient réellement pas que le règne de Dieu arrive. Il y a une différence tout de même entre les masses populaires, la foule, des millions de personne et la détestation active et résolue de satanistes confirmés. Il faut pas exagérer.

[etienne lorant]

Pourquoi ceux qui prêchent l’amour du prochain suscitent tant de haine ?.

Voici la réponse de Jésus :

Si le monde vous hait, sachez qu’il m’a haï avant vous.
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n’êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé. (Evangile selon saint Jean 17, 1)

En sorte que, si vous éprouvez cette haine, elenos, alors réjouissez-vous et soyez dans la Joie, car vous avez compris comment le Royaume des cieux se construit sur la terre. Je peine, moi aussi, qui suis écarté jusque dans ma propre famille et dans mes amitiés. Eh bien, tant mieux ! Que j'endure cette peine, que j'y exerce ma force, que mon âme se purifie encore, car persécutés, nous touchons au but !

Etienne

[Cinci]

Remarque :

Ce monde dont Jésus parle n'est pas l'humanité sans autre forme de procès. Si c'était le cas, il ne ferait aucun sens pour des apôtres d'espérer jamais un jour pouvoir faire des disciples chez les "païens".

Jésus ne dit pas à ses amis que les Romains l'aurait tous pris collectivement en haine, tout comme l'ensemble des Grecs, les Perses, les Arabes, les habitants de la côte somalienne; tout les groupes qui habitent le continent indien, tout ceux de l'Afrique noire, tous les affamés et tant et plus.

Alors c'est quoi le monde? Dans le texte évangélique, je croirais qu'il s'agit plutôt de ceux qui veulent se faire les maîtres du monde. C'est comme les gros propriétaires qui disent ne devoir rien à personne, qui veulent être maîtres pour tout contrôler bien sûr. Le monde = pharisiens en chef, grands prêtres du Temple à Jérusalem et associés à la bande d'hérodiens (et assassins) et leurs amis impérialistes à Rome, cyniques, ne croyant ni à Dieu ni à diable ... Les vignerons homicides de la parabole ... On pense aux mondains et un peu comme le seraient des jeunes loups ambitieux de la finance et prêts à dévaster des continents entiers dans l'espoir d'être milliardaire avant l'âge de 40 ans. Des puissants peuvent se liguer contre le Christ.

[...]

La foule de compose quant à elle d'égarés, de pauvres que l'on trompe et abuse. Jésus a pitié des foules qui sont comme des ramassis de brebis perdues et toujours à la merci de loups rapaces, de mercenaires intéressés, conducteurs aveugles, bandits, escrocs. Jésus a pitié des foules.

[Cinci]

Il y a beaucoup de chrétiens malheureusement, des amateurs jeunes et moins jeunes, des prédicateurs novices, qui vont se prendre la bouillie en plein visage, qui vont recevoir des briques, qui vont nous proposer ensuite une lecture de l'événement dans laquelle ils seraient eux-mêmes des nouveaux martyrs injustement persécutés par le «monde» à l'instar de leur maître Jésus.

La chose est souvent bien équivoque, parce que ceux qui leur lancent une brique ne sont pas spécialement des "suppôts de Satan" et la réaction elle-même peut s'expliquer par autre chose qu'une haine sans fondement, une haine injustifiée devant s'enraciner dans la malignité du serpent de l'AT.

[poche]

Pourquoi ceux qui prêchent l’amour du prochain suscitent tant de haine. Pourquoi sont-ils empêchés de faire un signe aussi simple qu’une crèche, (comme à Béziers) une croix, une procession …même chez nous…
La question est posée.

La raison en est que Satan est encore prince de ce monde. Même s'il n'y a pas de persécution ouverte il y a la haine de la croix et tout ce qui est associé avec le Christ.

[Cinci]

En second lieu :

[...] Pourquoi sont-ils empêchés de faire un signe aussi simple qu’une crèche

Il peut y avoir plusieurs raisons. Pour un militant de la libre-pensée comme je l'imagine, l'exemple encore tout frais des
manifestations contre le "mariage pour tous" servirait bien d'illustration à l'effet que bien des chrétiens n'auraient toujours
pas assimilé vraiment l'idée en quoi leur pays ne serait plus une société chrétienne. La motivation pour un projet de censure
apparaît parce que l'on veut adresser un signal clair aux plus zélés militants d'en face. La dynamique n'est pas difficile à
saisir.

[...]

Nous avions Mme Houda-Pépin originaire du Maroc et qui aura perdu le siège qu'elle pouvait occuper comme député du parti libéral.
Elle aura perdu son siège lors de la dernière élection au Québec. Or la dame en question qui semble aussi avoir été sensibilisée
depuis longtemps (seule de son parti peut-être) à la question des ravages de l'islamisme fanatique : elle se sera certainement signalé en étant
tout à fait en faveur du projet de censure de certains symboles religieux islamiques dans l'espace public. C'est facile de comprendre que
des personnes peuvent appuyer en direction de lignes d'actions politiques semblables parce qu'elles ont aussi en vue un certain bien, pas
parce qu'elles seraient mobilisées intérieurement par le "prince des ténèbres" ou attirées par une envie de travailler à la construction
d'un monde de brutes.


C'est une façon de voir. On s'y élève contre l'idée de permettre à certains de vouloir afficher "ostensiblement" une crèche de Noël
dans le hall de la mairie, mais parce que l'on ne veut pas non plus la surenchère avec des enthousiastes de la religion la plus
agitée à l'heure actuelle entre autres.

[Christophe67]

Bonjour,


Posez-vous la question : 'qui est le prince de ce monde ?'.
Comment assurer sa souveraineté, pourtant perdue grâce à la croix, sinon en détruisant ce qui rappelle qui est Notre Roi ?

Voilà quelques points (j'espère que cela ne déviera pas ce fil sur des aspects politiques) :
- en réduisant le nombre de ses croyants
- en discréditant l'Église en médiatisant à outrance les fautes de ses prélats
- en faisant travailler le dimanche, jour consacré à Dieu qui deviendra jour consacré au dieu argent
- en faisant passer la Foi Chrétienne pour quelque chose de dépassé, archaïque alors que les Francs-Maçons sont si "ouverts".
- en amalgamant la Sainte Inquisition avec l'inquisition espagnole tout en cachant l'opposition Des Lumières à l'enseignement gratuit du peuple par l'Église Catholique.
- en s'attaquant aux restes du concordat alsace-moselle en les noyant avec d'autres régions
- la dernière trouvaille, s'opposer aux crêches dans les lieux publics
- en bref, en discréditant ou effaçant tout ce qui pourrait nous rappeler que nous devons d'abord servir Dieu et que nous ne pouvons servir deux maitres Matthieu 6:24.

Aussi ne croyez pas que Dieu laisse faire car dans notre Foi nous devons également prier pour les tortionnaires. Car si mon coeur est terrifié par ce que les chrétiens d'Orient subissent, je sais également que grande sera leur récompense. Donc je prie pour mes frères d'Orient, mais quand je pense à ce qui peut attendre leurs tortionnaires, je prie d'autant plus fort pour ceux-là.

Nous croyons que lorsque Dieu autorise un mal, c'est qu'un bien plus grand encore doit en sortir. Il ne faut donc pas juger.

Grande est la Foi de ceux qui la vivent dans cette persécution, nous en France n'y sommes pas "encore" confrontés alors pourquoi meurt-elle ainsi ?



Cordialement.

[papounet]

Parce qu'Il a voulu que l'homme soit LIBRE et non pas son robot, dit-on. Alors règne la violence, y compris (et surtout) entre les tenants des diverses religions.

N'a-t-il d'ailleurs pas regretté de l'avoir créé et a fait venir le Déluge pour le détruire hormis Noé et ses fils (Cf. la Genèse). Mais l'homme n'a pas changé.

C'est le même Dieu pour les chrétiens, les musulmans et les juifs qui passent leur temps à se combattre. Il n'intervient donc pas et, évidemment, c'est difficile à comprendre pour notre esprit humain...

[etienne lorant]

Posez-vous la question : 'qui est le prince de ce monde ?' Comment assurer sa souveraineté, pourtant perdue grâce à la croix, sinon en détruisant ce qui rappelle qui est Notre Roi ?

Vous avez vu clair. Le monde s'attaque à la descendance de Jésus, constituée de tous ceux et toutes celles en qui l'Esprit Saint a fait fleurir l'Espérance. N'est-il pas étonnant que les mêmes lettres se recomposent entre elles pour dire que le "monde" est aussi "démon" ? La première des béatitudes, celle qui préside à toutes les autres, c'est la pauvreté pour l'esprit. Comment revêtir le vêtement des noces, sans avoir abandonné d'abord les oripeaux de ce monde ?

Merci !

[Christophe67]

fait venir le Déluge pour le détruire hormis Moïse et ses fils (Cf. la Genèse)

Noé cher Papounet, Noé.
Je suis certain que c'est une inattention mais il n'est pas inutile que quelqu'un la corrige. Excusez moi si vous trouvez cela un peu cavalier, là n'est pas mon intention.


Cordialement.

[papounet]

fait venir le Déluge pour le détruire hormis Moïse et ses fils (Cf. la Genèse)

Noé cher Papounet, Noé.
Je suis certain que c'est une inattention mais il n'est pas inutile que quelqu'un la corrige. Excusez moi si vous trouvez cela un peu cavalier, là n'est pas mon intention.


Cordialement.

Vous avez tout à fait raison et je vous en remercie. C'était un lapsus calami...

Je rectifie.

Bien à vous

[Cinci]

Vu l'insistance générale ...

[+] Texte masqué

«... il y a des esprits affables enclins à rattacher à de simples malentendus tout ce qui se passe dans le monde. A les en croire, ce serait par une suite d'un simple malentendu que le Christ aurait été crucifié et que les apôtres auraient été mis à mort; et quand l'heure du martyre sonne à nouveau pour l'Église, ces mêmes esprits sont portés à faire dépendre tout cela d'un simple malentendu. Les paroles de Jésus établissent pourtant que c'est non pas quelque malentendu d'origine humaine, mais une exigence divine qui suscite le martyre. Le mot de Jésus : «Ne fallait-il pas que le Christ souffrit ces choses?» (Luc XXIV, 26) s'étend encore à toutes les souffrances de l'Église. Aussi longtemps que l'Évangile sera annoncée en notre monde - c'est à dire jusqu'à la fin des temps - l'Église comptera des martyrs.

Sans doute, si le message de Jésus était une simple philosophie, livrée à la discussion au cour des années et même des siècles, elle ne donnerait pas de martyrs; et même quand quelques hommes offriraient leur vie pour elle, ils ne seraient pas martyrs au sens chrétien du mot. Car, disons-le expressément, ce ne sont pas les convictions ni les opinions humaines, plus précisément encore ce n'est pas un zèle humain pour la foi, qui font les martyrs. C'est le Christ lui-même qui appelle au martyre, et qui fait du martyre une grâce privilégiée :

Ce Christ qui est annoncé par l'Église dans l'Évangile, qui est offert dans le sacrifice de l'autel, et dont le nom en conscience doit être confessé par tous ceux qui en lui ont été baptisés. On oublie si souvent que l'Évangile est annoncé dans ce monde par des agneaux à des loups, et que le message du royaume de Dieu s'adresse, suivant les propres mots de Jésus, aujourd'hui comme autrefois, à une génération adultère et pécheresse (Marc VIII, 38)! Comment espérer vraiment que les loups ne fondent pas sur les brebis? ... Certes, il peut y avoir des époques qui comptent moins de martyrs, d'autres qui en comptent davantage; mais soutenir que certaines époques n'en ont point eus seraient nier que l'Église ait alors existé».

Source : Card. C. Journet, L'Église du Verbe incarné, tome II, p. 544