La Cité catholique

La musique moderne ou notation "ronde" (car les notes sont dessinées par des ronds) impose plusieurs éléments :
- la durée des notes, fixée au début du morceau
- la hauteur (la = 440 Hz)
- le tempo/rythme : le nombre de "temps" dans une "mesure"

Ainsi, la plupart des morceaux sont à 4 temps : il y a 4 temps dans une mesure. De ce fait, la composition doit tenir compte de cette contrainte et donc par derrière les paroles aussi.

Voyez, je parle déjà de la musique avant les paroles. En notation "ronde", il n'est pas possible de faire autrement.

Cette contrainte du nombre de temps par mesure entraine une contrainte du nombre de pieds par vers dans le texte.
Donc voilà pourquoi la notation "ronde" ne permet pas de mettre la musique au service du texte.


En notation "carrée" (les notes sont dessinées par des carrés, résultat de l'écriture à la plume, d'ailleurs certains carrés sont des losanges car la plume est inclinée pour dessinée une descente mélodique et gagné du temps).
Il n'y a pas de notions de :
- mesure
- de hauteur fixe des notes
- de durée fixe

La durée d'une note est la "syllabe" : le temps de dire une syllabe. Si on veut que cela dure plus longtemps (ex: alléluia qui devient alléluiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa) on fait comme dans mon exemple : on ajoute des notes les unes après les autres comme j'ai ajouté des "a".

Ainsi, la musique n'apporte aucune contrainte sur le texte.

La psalmodie est le parfaite exemple de la notation carrée : on tient la même note durant plusieurs syllabes car les versets de psaume sont inégaux en longueur.
Le fait ne pas devoir entrer dans les petites cases des mesures de notation "ronde" laisse libre champ pour le texte, en particulier celui du psaume.

D'ailleurs, regardez la transcription des tons de psalmodie (grégorien ou non) en notation ronde : un subterfuge est utilisé pour gommé ce problème "mesure" incompatible.
Cela relève plus de la symbolique que la de notation "ronde".

Il en va de même pour tout ce qui concerne le chant du prêtre. Regardez de près un Missel ou un lectionnaire : la mise en page du texte indique par elle-même les variations mélodiques.

Le "plus" du Latin sur le Français, ce sont les accents. Le Latin possède une accentuation dans la prononciation (rien à voir avec é è ê). Cette action donne un rythme naturel aux mots et à la phrase latine. La mélodie grégorienne accentue cet aspect naturel des choses.

Cela n'existe pas en Français.

Cette accentuation des mots donne également des repères pour les variations mélodiques pour le chant des oraisons ou des lectures et permet ainsi de définir une règle générale applicable partout.
En Français, il faut "recalculer" pour chaque texte les variations mélodiques.

Je fais une parenthèse ici sachant bien que m'a question est hors-sujet, mais j'aimerais savoir de la part de François-Xavier ou si quelqu'un d'autre connait la réponse, qui dirige la schola à la paroisse St-Nicolas à Paris?

In Xto

Sapin

Sapin a écrit :Je fais une parenthèse ici sachant bien que m'a question est hors-sujet, mais j'aimerais savoir de la part de François-Xavier ou si quelqu'un d'autre connait la réponse, qui dirige la schola à la paroisse St-Nicolas à Paris?

Un hérétique hors de l'Eglise.

Boris a écrit : Un hérétique hors de l'Eglise.

Mon cher Boris, je suis parfaitement au courant de sa situation, ne vous inquiétez surtout pas, mais ceci ne répond pas à ma question et ce n'était pas le but de ma question, donc...

In Xto

Sapin

Je pense de que François-Xavier a probablement la réponse puisque le personnage en question ne fut plus invité à Saint-Denis autour des évènements royalistes justement à cause de ma réponse précédente et que c'est justement la Schola Saint Maur qui fut appelé par celui qui est devenu Mgr Lebrun à Saint Etienne.

En tant qu'organiste, je suis convaincu que les chorals luthériens harmonisés par les compositeurs baroques allemands sont ce qu'il y a de mieux pour la liturgie en langue française. On a d'ailleurs repris plusieurs chorals de Bach en les adaptant ainsi. Pour ne citer que deux exemples qui me viennent en tête, on peut évoquer ces refrains utilisés pour la prière universelle :
- Entends le cri des hommes monter vers Toi, Seigneur (il s'agit du choral "Valet will ich dir geben")
- Jésus, Sauveur du monde, écoute et prends pitié (choral "O Haupt voll Blut und Wunden").

Il y a aussi "Jésus que ma joie demeure".

Mais aucun de ces chorals ne reprend les textes liturgiques approuvés.

Pour les P-U, Paul VI, dans le livret "Iubilate Deo" de 1974 ré-édité en 1986 sous l'impulsion de Jean-Paul II, donne les refrains suivants :
... Dominum deprecemur. R/. Te rogamus, audi nos. (Prions le Seigneur. R/. Nous te prions, écoute-nous.)
... aduivare dignéris. R/. Kyrie Eleison. (Daigne-nous aider. R/. Seigneur aie pitié.)
... Dominum orémus. R/. Christe, audi nos. (Prions le Seigneur. R/. O Christ écoute-nous.)
... Dominum orémus. R/. Domine, miserere. (Prions le Seigneur. R/. Seigneur aie pitié.)

Vous trouverez la mélodie pour les P-U et les finales et répons ci-dessus dans le petit livret sus-mentionné édité par Téqui.

Bonsoir,

L'intitulé de ce fil étant Musique liturgique, il ne me semble pas inopportun d'y présenter un ouvrage qui vient de paraître aux éditions Tempora :
Après une introduction assez courte en forme de plaidoyer pour le chant grégorien, l'auteur fournit un corpus des documents ayant abordé le sujet de la musique sacrée depuis Tra le Sollicitudine de S. Pie X jusqu'au chirographe établi par Jean-Paul II à l'occasion du centenaire de ce document. Il s'achève sur le discours prononcé en 2007 par Benoît XVI à l'occasion d'une visite à l'Institut pontifical de musique sacrée.

Il n'y a donc rien de neuf à proprement parler dans ce livre. C'est simplement un ouvrage de référence (la collection s'appelle d'ailleurs Les indispensables) sur la question de la musique liturgique. C'est à ce titre qu'il est intéressant et que je vous en signale la publication.

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Boris a écrit :

Sapin a écrit :Je fais une parenthèse ici sachant bien que m'a question est hors-sujet, mais j'aimerais savoir de la part de François-Xavier ou si quelqu'un d'autre connait la réponse, qui dirige la schola à la paroisse St-Nicolas à Paris?

Un hérétique hors de l'Eglise.

Quelqu'un qui commet le péché de schisme, peut-être. Le péché d'hérésie, cela reste à prouver. Vous allez plus loin que Jean-Paul II et selon moi, vous allez trop loin. Par ailleurs, pourquoi les fidèles de la fraternité devraient-ils être les seuls envers qui on ne fait pas l'effort de langage. Tout le monde dit maintenant "frère séparé" pour qualifier un protestant et avec eux, on ne fait aucun effort. Je trouve ça triste.


Wanderer

Belle initiative!

Et ça ressemble à une belle idée cadeau!


PROXIMO
2009-11-26 RVM/PV

Musique sacrée : les cardinaux du Québec s'associent à Edgar Fruitier

Le comédien mélomane Edgar Fruitier réussit un coup de marketing de génie juste à temps pour Noël. Il lancera le 1er décembre un coffret de 6 disques avec la complicité des cardinaux Marc Ouellet et Jean-Claude Turcotte.

Sur le site www.edgarfruitier.com, on précise que « parce que cette musique s’est inspirée de la liturgie chrétienne, il était tout à fait naturel de demander à Messieurs les cardinaux Marc Ouellet et Jean-Claude Turcotte, représentants de cette tradition millénaire, d’approuver les choix d’Edgar et d’y aller de leurs suggestions ».

Faisant partie des coffrets Les grands classiques d’Edgar chez Octave Musique, ces six disques sont entièrement consacrés à la musique sacrée. Ce coffret accorde une place de choix aux interprêtes du Québec. On y trouve dom André Laberge, organiste en chef des choeurs de Saint-Benoît-du-Lac, le Choeur des Moines de Saint-Benoît-du-Lac, les Petits Chanteurs du Mont-Royal, Christopher Jackson et le Studio de Musique Ancienne de Montréal, le Grand Choeur de Montréal, des orchestrations de Gilbert Patenaude, l’Ensemble Vocal Claude Gosselin de Québec et Anne-Marie Dubois au piano. Tout ce monde côtoie des orchestres et des artistes de renom du monde entier.

Relisez ce que (votre cher... )Huysmans nous conte des vocalises mâles ou femelles de son temps... Le problème est qu'on a souvent fait fi des instructions du Saint-Siège je crois...Ceci dit le théâtre à l'Eglise n'embarrassait pas la plupart des archevêques mélomanes contemporains de Mozart, ceux qui regardaient de si haut "les temps obscurs", notamment ces merveilleux XII-XIII ème s. si féconds en matière liturgique, et qui admettaient des Messes écrites pour mettre en valeur des voix de courtisanes en vogue...

Si nous faisons un parallèle entre le[s] XVII[ème] et XVIII[ème siècles] et aujourd'hui on devrait avoir de la pop, du regga[e] et [d]u rap à l'église[.]

Oui, on n'est pas loin de cela : ce matin j'ai eu (HELAS !) une de ces liturgies concoctées par la bourgeoisie cacochyme accrochée aux fadaises plates et éventées des seventies : UNE HORREUR ! (encore la Messe en ut de Mozart est un pur chef-d'oeuvre, de théâtre, mais chef-d'oeuvre tout de même...). Dès qu'on perd le sens liturgique on ne prie plus on s'écoute prier, on bavarde, on "marivaude" avec Jésus, on imite le paon qui, en faisant la roue, montre aussi la plus vilaine partie de son anatomie


Ouïe ! Mea Culpa ! (Maxima !) en ce qui concerne la superbe Messe en Ut...Je songeais au Gloria de Vivaldi (allègre mais vraiment très théâtral à mon goût...)

touriste a écrit :Si nous faisons un parallèle entre le[s] XVII[ème] et XVIII[ème siècles] et aujourd'hui on devrait avoir de la pop, du regga[e] et [d]u rap à l'église[.]

Cela s'est justement produit. Un ami organiste m'a révélé que le prêtre de sa paroisse a mis du RAP pour la veillée de Noël.