René Girard l' avait déjà noté

[giorgino]

Ce Jean Robin a parfaitement raison et Girard l' a mentionné . Toute sa conception du bouc émissaire explique comment les sociétés sont fondées sur la violence . le bouc émissaire jouant un role de réconciliation (passagère du reste). Comme on ose plus critiquer les juifs , ce sont les chrétiens qui trinquent et les juifs sont devenus intouchables . Que la judéomanie engendre a terme un retour d' antisémitisme me parait éclatant de vérité et d ' evidence .
C' est ce ce qui s 'est passé du reste sur ce site quand Christophe a sucré ce que j' avais écrit a propos des juifs comme BHL que je considère encore comme des VRP de la philo . On m' avait taxé d'antisémitisme et sucré le passage . Et comme l' écrit l' auteur que vous citez les judéomanes sont ultra majoiritaires actuellement et le plus souvent non juifs . j' avais a ce propos insisté sur la fait que l' antisémitisme aurait disparu quand on pourra dire a un juif qu 'il est un nul ou un incompétent dans son domaine par ex , sans qu' apparaisse le fait qu'il soit juif !
Vous avez bien fait de mentionner cet auteur et ce qu'il dit me parait très très juste

[Lutin Grognon]

Merci beaucoup pour cette entrevue terriblement intéressante, Karol.

Je crains que cet auteur ne se fasse traiter d'antisémite désormais ! :roll:

[giorgino]

:lol: :lol: :lol: :lol:

Non ! Il est juif !!!!

Plaisanterie a part ce qu' écrit cet homme est d'une vérité criante !! Personnellement il y a longtemps que je le pense maist ça fait toujours plaisir de le voir écrit et édité !

[Lutin Grognon]

Non ! Il est juif !!!!!

Les juifs qui osent critiquer quelque action que ce soit de la communauté juive (les juifs antisionistes, par exemple) sont souvent appelés self-hating Jews, ce qui peut se traduire par « juifs se détestant » !

[giorgino]

Meme les juifs francophones ? pourquoi cette reference encore et encore aux EU ? Enfin , bon , ce n' est pas la question . Ce livre m'interesse , c 'est l' esentiel . Ce n'est pas pour me jeter des fleurs , mais les extraits que donne Karol , je m' y retrouve entièrement et je le pensais AVANT. Ce que cet homme écrit est evident . A commencer par l' antiracisme ; on se choque a juste titre du racisme anti - juif , mais les autres, s'ils sont passés sous silence , ce n'est pas grave . Tout ça me parait clair . Sans l' avoir nommé , il y a longtemps que le phénomène de judéomanie m' avait frappé . Il y a meme des émissions de télé dites branchées , très tendance , où mentionner sa judéomanie et en meme temps balancer sur Le Pen est les sésame ouvre toi nécessaire pour etre invité .

[giorgino]

Je ne crois pas dire de c...... , mais je crois bien ma rappeler que Mg Lustiger avait été accueilli fraichement , doux euphémisme ,par Israel lors de son voyaga du reste écourté. C'est un fait . Oui le judaîsme peut tendre au racisme , c 'est net . Et c'est reel .

[elisseievna]

Giorgino : le judaisme a inventé que tout etre humain est a l'image de dieu, il n'y a rien de plus antiraciste que cela pour un croyant, il a repeté et repeté qu'il fallait respecter l'etranger, (au point que l'extreme droite en veut aux juifs pour leur accueil des immigres ), Salomon est censé avoir prié pour l'étranger qui viendra dans son temple,
alors vos accusations de "racisme" ...

[elisseievna]

Praniatis est un faussaire.

[giorgino]

Puisque vous me citez , je dis ceci : je crois que la judéomanie existe de fait , je vous signale que ce livre est écrit par qqn d 'origine juive ne vous en déplaise ! Et de plus il n 'est pas le seul juif ou pas a l' avoir dénoncé .

[Nanimo]

elisseievna,
Puisque l’on ne peut éviter de voir par le prisme de son expérience, souffrez que je vous impose mon point de vue biaisé lui aussi, par l’observation des mouvements migratoires (je change souvent de sujet, un vrai troll de forum).

Le peuple juif exhibe aujourd’hui une caractéristique visible de tous les coins du globe : bien qu’il se soit dispersé sur la surface du globe, il a su conserver son identité et sa cohésion au fil des siècles, cela en dépit des difficultés et d’une assimilation importante malgré tout. Difficultés, car il vaut toujours mieux laisser assimiler sa descendance si on s’installe chez l’autre. C’est une règle de base et l’enfreindre, nous devrions le savoir maintenant, hélas, est un risque. (Je ne vais pas entrer dans la question de savoir si on a réellement permis au peuple juif de s’assimiler entièrement dans les pays où il était, car ce n’est pas là où je veux en venir.)

Ce qui nous fait constater ceci : Nous avons un peuple qui s’est dispersé et qui aujourd’hui tente de se retrouver sur les terres ancestrales. Se retrouver. Il me semble qu’il y a là un formidable message qui nous vient du fond des temps. Ce message me paraît absolument fondamental; peut-être vaut-il à lui seul qualité de peuple élu à celui qui le porte.

Sans se prononcer sur la validité du choix des terres, ce qui serait hors sujet de toutes façons, la dimension de ce message nous rapproche forcément. Mais pourquoi cela nous rendrait-il judéomaniaques de le constater.

[elisseievna]

VOUS ACCUSEZ LES REDACTEURS DU TALMUD : A VOUS DE DONNER DES PREUVES ET DES REFERENCES PRECISES DANS LES EDITIONS DU TALMUD DISPONIBLES EN FRANCE

VOUS NE POUVEZ PAS VOUS CONTENTER DES DISCOURS D'UN FAUSSAIRE SUR INTERNET

QUANT A DECRIRE LE DISCOURS JUIF EN GENERAL COMME RACISTE C EST PARFAITEMENT DIFFAMATOIRE DONC A VOUS D'APPORTER LA PREUVE DE VOS ACCUSATIONS


PRANIATIS EST AUSSI FAUSSAIRE QUE LES AUTEURS DES PROTOCOLES DES SAGES DE SION


laissez moi tranquille avec ce livre sur la judeomanie DONT JE NE PARLE PAS et dont je ne veux pas discuter ici ( d'ailleurs quel rapport avec l'attribution de racisme aux juifs : ce livre en parlerait il ?)

[Jean Robin]

Bonjour,

Ayant été prévenu de l'existence sur ce forum d'un débat sur mon livre et le concept qu'il porte, celui de judéomanie, je viens de m'inscrire pour pouvoir intervenir.

Contrairement à l'attente des uns et des autres, je ne distribuerai des brevets d'honnêteté, de racisme ou d'antiracisme à quiconque, car ce n'est pas à moi de le faire, ni à personne me semble-t-il. Je veux juste rappeler un certain nombre de choses.

D'une part, je suis contre la judiciarisation de notre société, et en particulier de celle qui empêche la confrontation des arguments, même les pires. Par exemple, au lieu de diaboliser Le Pen pour ses multiples déclarations nauséabondes et indécentes, je serai pour lui demander par exemple, ce qu'aucun journaliste n'a encore jamais fait à ma connaissance : M. Le Pen, vous dites "l'inégalité des races est évidente". Mais qu'est-ce qu'une race pour vous ?

Je suis pour le débat, quoi qu'il en coûte. C'est aussi pour cela que je suis contre la loi Gayssot, qui de plus crée des martyrs, des Rushdie d'Occident qui sont devenus des superstars en Iran et ailleurs.

Pour toutes les questions sur la notion même de judéomanie, je vous donnerai sa définition liée à son étymologie, et vous renvoie à mon livre pour le reste. Judéomanie : admiration outrée pour tout ce qui touche aux juifs. J'ajoute que cela génère en effet de la jalousie envers les juifs au mieux, et de l'antisémitisme au pire.
Je le démontre tout au long des 340 pages de mon livre, et des quelques 200 articles du blog du livre (http://judeomanie.blogspot.com).

Mon but, en publiant ce livre, est d'ouvrir le débat sur ce sujet aujourd'hui tabou, dont personne n'ose parler alors qu'on le voit à l'oeuvre tous les jours ou presque dans notre pays. Et cela en même temps qu'on constate une israélophobie tout aussi évidente, chez nos politiques (mis à part Sarkozy) et dans nos médias.
Les choses ne sont donc pas aussi simples, et tout comme il n'est pas antisémite de critiquer la judéomanie qui est à l'oeuvre dans notre pays, il n'est pas judéomane de dénoncer l'israélophobie qui y est aussi omniprésente.

[Popeye]

Bonjour M. Robin.

Voici le texte, il est de moi, qui a mis le feu aux poudres. Accepteriez-vous d'en débattre ?

[align=justify]
1° Contrairement à ce qu'affirme l'auteur, être antijudéomaniaque n'est pas nécessairement être judéophile, et l'argument implicite qu'un bon judéophile devrait être antijudéomaniaque est un argument implicitement judéomane, comme quoi...

2° L'antijudaïsme n'est pas l'antisémitisme : l'hostilité au judaïsme est une hostilité à une confession ; l'hostilité aux sémites est une hostilité à un groupe ethnique [et ni tous les juifs sont sémites, ni tous les sémites hébreux]

3° En tant que le judaïsme [confessionel] abouche à l'éthnique, il n'y a pas pire raciste qu'un juif ; le concept d'éléction [peuple élu] impliquant celui de supériorité [non pas élu parce que supérieur, mais supérieur parce qu'élu]. De sorte que les imprécations talmudiques [les non-juifs sont des sous-hommes, des animaux infra-humains] sont constitutives : 1) d'un racisme dès que le religieux devient ethnique ; 2) du pire racisme qui soit : un racisme dont Dieu est la justification.

[/align]

[Christophe]

[align=justify][ Lutin Grognon, êtes-vous capable d'appuyer vos dires sur des citations précises et vérifiables issues de traductions françaises du Talmud ? Sinon, par honnêteté intellectuelle, il sera nécessaire de vous rétracter. A défaut, la modération se réserve le droit de supprimer les passages incriminés de vos interventions. | Cordialement, Christophe ][/align]

[Jean Robin]

Cher Monsieur,

Première chose, on dit "judéomane" ou "antijudéomane", et non "judéomaniaque" ou "antijudéomaniaque".
De même qu'on dit cleptomane, mythomane ou pyromane, et non cleptomaniaque, mythomaniaque ou pyromaniaque. Un néologisme ne doit pas échapper aux règles du français, d'autant que son étymologie respecte scrupuleusement ces règles.

Après ce point technique, le débat en lui-même.

Je n'ai jamais dit que quiconque devait faire quoi que ce soit. J'invite simplement les consciences à s'interroger, et à évoluer si elles estiment les arguments valides et valables.

Je pense pour ma part qu'être antijudéomane peut être une preuve de judéophilie, ou d'attachement aux principes de notre république : liberté, égalité, fraternité. Aucune communauté ne doit être placée en dessous ni au-dessus des autres. D'ailleurs je constate que les juifs ne souhaitent pas être discriminés, ni négativement ni positivement. Ils veulent être considérés comme des citoyens français à part entière, et non comme citoyen à part.

D'accord sur la distinction entre l'hostilité entre antijudaïsme et antisémitisme, distinction qu'Edgar Morin (après tant d'autres) explique très bien dans son dernier livre sur la question juive. Mais pour critiquer le judaïsme, autant apporter des preuves de ce qu'on veut critiquer, et pour ma part je n'en ai pas vu dans ce début de débat.

Enfin, le judaïsme confessionnel n'abouche pas à l'ethnique, puisqu'il y a des juifs ashkénazim (Europe de l'Est), des juifs séfaradim (Maghreb), des juifs falashas (Ethiopie), etc. A peu près toutes les couleurs sont représentées, tous les continents aussi. Donc il est faux, excessif et donc insignifiant de dire qu' "il n'y a pas pire raciste qu'un juif".

Ceci dit, j'appelle de mes voeux dans mon livre à ce que les juifs emploient une autre expression que celle de "peuple élu", celle-ci ayant été popularisée par Hitler, et ne faisant pas grand sens. Une blague juive dit d'ailleurs : nous sommes le peuple élu, mais qui a voté ?