Réflexion sur la nature de la prière.

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Héraclius
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Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Héraclius »

Je me suis posé une question étrange ces derniers temps.

La prière et ses effets me semblent en effet fondamentalement "inégalitaires". Prenons par exemple la prière pour le salut de l'âme : la plupart d'entre nous pensent qu'a leur mort, leurs proches prierons pour eux. Mais quelqu'un qui serait seul au moment de sa mort ? Si l'on part du principe que notre Seigneur répond aux prières (ou du moins à certaines), n'y a t'il pas injustice pour ceux qui ne sont pas soutenus par elle ? Ou alors on peut admettre que les Saints intercèdent d'avantage pour ceux qui sont méconnus de l'Eglise terrestre, ou encore que Dieu prend ces hommes et ces femmes en pitié... Mais si il y avait une vraie réponse théologique j'aimerais bien l'entendre. :>

D'autre part, plus simplement, si Dieu ne répond à la prière que si elle est conforme à Sa volonté, alors pourquoi "attend-t-il" la prière pour l'accomplir ? Ou alors c'est par Sa miséricorde qu'il va au-delà de Sa justice lorsque les hommes l'implorent... Je ne comprend pas vraiment, à vrai dire.

Cela dit on est bien d'accord que la prière ne sert pas seulement qu'a "obtenir", mais c'est sur cette dimension que se posent mes interrogations.

Voilà, j'ai cherché des réponses, mais je ne les ai pas trouvées... Alors si vous avec un élément de réponse, n'hésitez pas. :p

En Christ,

Héraclius -
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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prodigal
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par prodigal »

Vous considérez que Dieu est tout-puissant et omniscient, n'est-ce pas?
Si tel est le cas, quand Dieu exauce votre prière, il a su et il a voulu que vous le priiez. En voulant cela, il n'a voulu que le meilleur. La logique est donc parfaitement sauve.
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par gerardh »

________

Bonjour,

Dieu n'a pas "besoin" de nos prières pour savoir ce qu'il lui est bon de faire pour nous, mais il se plait à entendre ses enfants lui exprimer leurs besoins dans un sentiment de confiance en Celui qui les aime et veut le meilleur pour eux.

Quant aux "prières" entre/pour personnes décédées et personnes vivantes et vice-versa, vous touchez un errement de la pensée catholique. Par ailleurs le salut s'acquiert du vivant d'une personne et non après sa mort (Hébreux 9, 27)


__________
Peccator
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Peccator »

Nous prions à chaque messe pour tous ces hommes anonymes :
Souviens-toi aussi de nos frères qui se sont endormis dans l'espérance de la résurrection, et de tous les hommes qui ont quitté cette vie : reçois-les dans ta lumière, auprès de toi.
La communion des saints n'oublie personne.


Et de toute façon, Dieu n'a pas besoin que nous Lui recommandions quelqu'un en particulier pour prendre soin de lui. Il entends les cris de son peuple, et Il va chercher les brebis égarées.

Nous ne prions pas pour nos frères en pensant que Dieu pourrait les oublier : nous prions pour lui rendre grâce et manifester que nous vivons dans la communion des saints, et non uniquement pour notre seule petite personne.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
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Héraclius
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Héraclius »

Soit, je comprend mieux... Merci pour vos réponses. :>
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Ben1306 »

Peccator a écrit :Nous prions à chaque messe pour tous ces hommes anonymes :
Souviens-toi aussi de nos frères qui se sont endormis dans l'espérance de la résurrection, et de tous les hommes qui ont quitté cette vie : reçois-les dans ta lumière, auprès de toi.
La communion des saints n'oublie personne.


Et de toute façon, Dieu n'a pas besoin que nous Lui recommandions quelqu'un en particulier pour prendre soin de lui. Il entends les cris de son peuple, et Il va chercher les brebis égarées.

Nous ne prions pas pour nos frères en pensant que Dieu pourrait les oublier : nous prions pour lui rendre grâce et manifester que nous vivons dans la communion des saints, et non uniquement pour notre seule petite personne.
:amoureux: :amoureux:
Peccator, vous venez d'écrire une des plus belles choses que je n'ai jamais lues :coeur:
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katolik
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par katolik »

Voici ce que dit sa sainteté le pape François sur la Prière (document basé sur divers discours de sa sainteté trouvés sur le site http://papefrancois.jeun.fr/) :
Sa Sainteté le Pape François…..et le verbe « Prier » :
1) La nécessité de Prier
2) Prier avec courage et insistance
3) Prier avec le cœur
4) Prier en famille
5) Prier pour celui qui nous fait souffrir, prier pour pardonner
6) Prier le Notre Père
7) Prier pour sa Sainteté le Pape


- 1) La nécessité de prier :

Dans divers discours, sa Sainteté nous déclare que « la clé qui ouvre la porte à la foi, c’est la prière !...Si un chrétien ne prie pas, son témoignage est rempli de superbe ; celui qui ne prie pas est un orgueilleux, il manque d’humilité, et ne cherche que son édification personnelle ». « Par contre, si un chrétien prie, il ne s’éloigne pas de la foi, il parle avec Jésus ».
Et le Pape de préciser : « Je parle de prier, pas de dire des prières, parce que ces docteurs de la Loi récitaient beaucoup de prières, mais pour se faire voir. » (A)
(A) http://papefrancois.jeun.fr/t369-sans-l ... -moralisme

Il est alors essentiel de se questionner sur « Comment prions-nous ? »… Nous prions par habitude, pieusement mais tranquilles ? » s’interroge le Pape, ou « nous nous mettons avec courage devant le Seigneur pour demander la grâce, pour demander ce pour quoi nous prions ? » Quiconque demande « reçoit », qui cherche « trouve », et à celui qui frappe à la porte on ouvrira…. Mais il faut au moins demander, chercher, et frapper !
Sa Sainteté parle alors de la nécessité d’un « courage » dans la Prière :
« une prière qui n’est pas courageuse n’est pas une vraie prière. Le courage d’avoir confiance que le Seigneur nous écoute, le courage de frapper à la porte ». (B)

(B) http://papefrancois.jeun.fr/t353-la-gra ... r-la-poste


- 2) La prière doit être pratiquée avec courage et insistance :

Combien de fois, a rappelé le Pape, il sera arrivé à chacun de nous de se mettre à prier pour quelqu’un en disant : « Seigneur je te demande pour celui-ci, pour celui-là... ». Mais « si une personne veut que le Seigneur lui accorde une grâce – a souligné l’Evêque de Rome – il doit aller avec courage et insistance. Jésus lui-même dit que nous devons prier ainsi ». (C)
(C) http://papefrancois.jeun.fr/t164-la-pri ... insistance

Dieu nous invite à prier avec insistance non parce qu’il ne sait pas de quoi nous avons besoin, ou parce qu’il ne nous écoute pas. Au contraire, Lui, il écoute toujours, et il sait tout de nous, avec amour. Dans notre chemin quotidien, spécialement dans les difficultés, dans la lutte contre le mal en dehors et au-dedans de nous, le Seigneur n’est pas loin, il est à côté de nous ; nous luttons avec Lui à côté de nous, et notre arme est justement la prière, qui nous fait sentir sa présence à côté de nous, dans sa miséricorde, son aide aussi.(D)
(D) http://papefrancois.jeun.fr/t377-parole ... t-langelus

- 3) Prier avec le cœur :
Sa Sainteté nous dit : « cela arrive encore, les miracles, il en existe encore » !
« Mais il faut prier avec le cœur, une prière courageuse, qui lutte pour arriver à ce miracle, pas des prières de convenance : un Notre-Père, un Je vous Salue Marie et puis j’oublie» !

… Pour illustrer son propos, le Pape a raconté une histoire dont il a été témoin en Argentine : "une petite fille de sept ans tombe malade et les médecins lui pronostiquent quelques heures de vie seulement. Le père de la petite, un électricien, « un homme de foi », est devenu fou, raconte le Pape, et dans cet état de désespérance il a pris un autobus pour se rendre au Sanctuaire marial de Lujan, à 70 km de là.
« Il est arrivé, et il était 21 heures passées, et le sanctuaire était fermé. Mais il a commencé à prier la Vierge, les mains accrochées à la grille en fer. Il priait, et priait encore, il pleurait, et il priait… et comme cela toute la nuit.
Mais cet homme luttait : il luttait avec Dieu, il luttait avec Dieu pour la guérison de sa petite fille. Alors, à 6 heures du matin, il a repris le bus, et arrivé chez lui, puis à 9 heures plus ou moins à l’hôpital. Là il a trouvé sa femme en pleurs, et il a pensé au pire. « Mais que se passe-t-il ? je ne comprends pas, je ne comprends pas ! Qu’est-il arrivé ? ». « Les médecins sont venus, lui répond son épouse, et ils m’ont dit que la fièvre est tombée, qu’elle respire bien, qu’il n’y a plus de danger ! Ils la garderont encore deux jours, mais ils ne comprennent pas ce qui s’est passé » ! (E)
Voila le miracle de la Foi !
(E) http://papefrancois.jeun.fr/t99-la-vrai ... s-miracles


- 4) "Je vous invite tous à apprendre à prier en famille » (F)
(F) http://papefrancois.jeun.fr/t69-le-trav ... en-famille

«Mais nous devons prier entre nous catholiques et également avec les autres chrétiens, prier afin que le Seigneur nous donne l’unité, l’unité entre nous. Mais comment aurons-nous l’unité entre les chrétiens si nous ne sommes pas capables de l’avoir entre nous, catholiques ? De l’avoir au sein de la famille ? Combien de familles se battent et se divisent ! (G)
(G) http://papefrancois.jeun.fr/t148-audien ... int-pierre

Pour prier en famille, il faut de la simplicité ! Prier ensemble le “Notre Père”, autour de la table, ce n’est pas une chose extraordinaire : c’est facile. Et prier ensemble le chapelet, en famille, c’est très beau, cela donne tant de force ! Et aussi prier l’un pour l’autre : le mari pour la femme, la femme pour le mari, tous les deux pour leurs enfants, les enfants pour les parents, pour les grands-parents… »(H)
(H) http://papefrancois.jeun.fr/t395-les-fa ... -les-jours

- 5) Prier pour celui qui nous fait souffrir, prier pour pardonner :

«Quand quelqu’un prie pour celui qui le fait souffrir, c’est comme si le Seigneur venait avec l’huile et préparait nos cœurs à la paix » (I)
(I) http://papefrancois.jeun.fr/t147-prier- ... os-ennemis
Pour sa Sainteté, « on ne peut pas prier en conservant dans son cœur de la rancœur pour ses ennemis ».
« Cela est difficile. Oui, c’est difficile, ce n’est pas facile ». Mais, déclare-t-il, « Jésus nous a promis l’Esprit Saint. C’est lui qui nous enseigne de l’intérieur, du cœur, à dire ‘Père’ et à dire ‘notre’ », et comment le dire : « en faisant la paix avec tous nos ennemis ». (J)
(J) http://papefrancois.jeun.fr/t149-prier-le-notre-pere

« Le premier devoir de la vie c’est la prière », « pas une prière comme des perroquets », mais « la prière faite avec le cœur ». « Celui qui sait prier, n’est pas un justicier, il sait pardonner, ouvre la porte à Dieu » et « fait des miracles ». (K)
(K) http://papefrancois.jeun.fr/t351-priez- ... perroquets

- Tous nous avons sans doute des sympathies et des antipathies ; peut-être beaucoup d’entre nous sont un peu en colère contre quelqu’un ; alors disons au Seigneur : Seigneur je suis en colère contre celui-ci ou contre celle-là ; je prie pour lui ou pour elle. Prier pour ceux contre qui nous sommes en colère est un beau pas en avant dans cette loi de l’amour. Voulons-nous le faire ? Faisons-le aujourd’hui ! (L)
(L) http://papefrancois.jeun.fr/t139-audience-generale

- 6) Prier le Notre Père :
Il n'y a pas besoin de tant de paroles pour prier: le Seigneur sait ce que nous voulons lui dire. L'important est que la première parole de notre prière soit « Père ».
Le Pape François nous dit que « la prière n'est pas une chose magique; on ne fait pas de magie avec la prière »
En racontant, comme il le fait souvent, son expérience personnelle, il déclare qu'il ne s'est jamais adressé à des sorciers qui promettent de la magie, mais qu'il a entendu parler de ce qui a lieu au cours des rencontres de ce type: on prononce beaucoup de paroles pour obtenir « parfois la guérison, parfois quelque chose d'autre » avec l'aide de la magie. Mais, a-t-il averti, « ce sont des pratiques païennes ». !
« Le Père qui est au ciel sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous ne le lui demandiez ! Que la première parole soit donc « "Père". Telle est la clé de la prière.
Il faut prier « notre » Père, c’est-à-dire non le Père de « tous » , qui est trop anonyme et générique, mais celui « qui t’a engendré, qui t’a donné la vie, à toi, à moi », en tant que personne individuelle, nous explique le Pape. C’est le Père « qui t’accompagne sur ton chemin », celui qui « connaît toute ta vie, toute » ; celui qui sait ce qui « est bon et qui est moins bon. Il connaît tout »
C’est notre Père, parce que je ne suis pas fils unique. Aucun de nous ne l’est. Si je ne peux pas être un frère, je pourrais difficilement devenir le fils de ce Père, car c’est un Père qui est assurément le mien, mais aussi des autres, de mes frères ».
« si je ne suis pas en paix avec mes frères, je ne peux pas l’appeler Père. Ainsi s’explique pourquoi Jésus, après nous avoir enseigné le Notre Père, dit immédiatement : « En effet, si vous pardonnez leurs fautes aux autres, votre Père qui est aux cieux vous pardonnera à vous aussi ; mais si vous ne pardonnez pas les autres, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes ». (J)

7) Pour terminer, n’oublions pas ceci :
De prier pour le Pape !

En effet, dés le jour de son élection, dans son premier discours, le cardinal Bergoglio, élu pape sous le nom de « François », a déclaré :

"Et maintenant, avant de vous donner la bénédiction apostolique, je veux vous demande une faveur, de demander au Seigneur de me bénir: La prière du peuple pour son évêque, pour que Dieu le bénisse. Soyons unis en silence pour prier les uns pour les autres". (m)
(m) http://papefrancois.jeun.fr/t11-le-card ... e-francois

Dans de nombreux sermons, sa Sainteté termine souvent ce sermon par la phrase « Je vous demande de prier pour moi, s’il vous plaît, ne l’oubliez pas ! »

Alors, respectons son désir ! Que nos prières se tournent vers sa Sainteté !
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Peccator »

Ben1306 a écrit :Peccator, vous venez d'écrire une des plus belles choses que je n'ai jamais lues :coeur:
:oops: :oops: :oops: Merci à vous alors, et surtout merci à tous les auteurs anonymes de notre liturgie.
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Héraclius »

Un grand merci katolik ; ce texte, quoique très exhaustif, fournit de précieux éléments de réponses.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par elenos »

Merci à katolik de nous avoir fait connaitre ce texte : Pour illustrer son propos, le Pape a raconté une histoire dont il a été témoin en Argentine :
"une petite fille de sept ans tombe malade et les médecins lui pronostiquent quelques heures de vie seulement. Le père de la petite, un électricien, " un homme de foi ", est devenu fou, raconte le Pape, et dans cet état de désespérance il a pris un autobus pour se rendre au Sanctuaire marial de Lujan, à 70 km de là.
" Il est arrivé, et il était 21 heures passées, et le sanctuaire était fermé. Mais il a commencé à prier la Vierge, les mains accrochées à la grille en fer. Il priait, et priait encore, il pleurait, et il priait… et comme cela toute la nuit.
Mais cet homme luttait : il luttait avec Dieu, il luttait avec Dieu pour la guérison de sa petite fille. Alors, à 6 heures du matin, il a repris le bus, et arrivé chez lui, puis à 9 heures plus ou moins à l’hôpital. Là il a trouvé sa femme en pleurs, et il a pensé au pire. « Mais que se passe-t-il ? je ne comprends pas, je ne comprends pas ! Qu’est-il arrivé ? ». « Les médecins sont venus, lui répond son épouse, et ils m’ont dit que la fièvre est tombée, qu’elle respire bien, qu’il n’y a plus de danger ! Ils la garderont encore deux jours, mais ils ne comprennent pas ce qui s’est passé » !
Voila le miracle de la Foi !
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Belin »

elenos a écrit :Merci à katolik de nous avoir fait connaitre ce texte : Pour illustrer son propos, le Pape a raconté une histoire dont il a été témoin en Argentine :
"une petite fille de sept ans tombe malade et les médecins lui pronostiquent quelques heures de vie seulement. Le père de la petite, un électricien, " un homme de foi ", est devenu fou, raconte le Pape, et dans cet état de désespérance il a pris un autobus pour se rendre au Sanctuaire marial de Lujan, à 70 km de là.
" Il est arrivé, et il était 21 heures passées, et le sanctuaire était fermé. Mais il a commencé à prier la Vierge, les mains accrochées à la grille en fer. Il priait, et priait encore, il pleurait, et il priait… et comme cela toute la nuit.
Mais cet homme luttait : il luttait avec Dieu, il luttait avec Dieu pour la guérison de sa petite fille. Alors, à 6 heures du matin, il a repris le bus, et arrivé chez lui, puis à 9 heures plus ou moins à l’hôpital. Là il a trouvé sa femme en pleurs, et il a pensé au pire. « Mais que se passe-t-il ? je ne comprends pas, je ne comprends pas ! Qu’est-il arrivé ? ». « Les médecins sont venus, lui répond son épouse, et ils m’ont dit que la fièvre est tombée, qu’elle respire bien, qu’il n’y a plus de danger ! Ils la garderont encore deux jours, mais ils ne comprennent pas ce qui s’est passé » !
Voila le miracle de la Foi !
Personnellement, je n'aime pas trop ces témoignages de la Foi "utilitaire", cela fausse la perception juste de la relation qu'on devrait avoir avec Dieu pour obtenir le salut, et c'est là le fond de commerce des églises pentecôtistes en Afrique qui exploitent ainsi la misère matérielle, spirituelle et intellectuel des populations. Cette Foi même si on l'a, ne peut pas nous sauver, en effet saint Paul avait dit que si on a une Foi à déplacer les montagnes sans charité cela ne sert à rien. Le témoignage de Foi qui nous sauve est le témoignage du martyr, c'est cette Foi qu'on doit rechercher.
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Peccator »

Moi j'y vois le témoignage de la foi de Jacob. J'y vois le témoignage de tous ces gens que Jésus a guéri.
Et j'ai trouvé dans ce témoignage des forces renouvelées dans la prière, juste au moment où je faiblissais. Il m'a beaucoup aidé à retrouver l'espérance.

Il est bon que nous ayons aussi de tels témoignages d'amour. Je trouve vraiment dommage de chercher a en réduire la valeur en les qualifiant d'utilitaires.

Au contraire, c'est un témoignage de profonde pauvreté, un témoignage d'un homme qui admet n'avoir pas d'autre ressource que s'en remettre à Dieu. Je le trouve très beau.

C'est le témoignage de la foi du centurion romain, venu lui aussi demander une guérison, cet homme dont Jésus a dit qu'il n'avait pas vu une telle foi chez les enfants d'Israël...
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Belin »

Peccator a écrit :Moi j'y vois le témoignage de la foi de Jacob. J'y vois le témoignage de tous ces gens que Jésus a guéri.
Et j'ai trouvé dans ce témoignage des forces renouvelées dans la prière, juste au moment où je faiblissais. Il m'a beaucoup aidé à retrouver l'espérance.

Il est bon que nous ayons aussi de tels témoignages d'amour. Je trouve vraiment dommage de chercher a en réduire la valeur en les qualifiant d'utilitaires.

Au contraire, c'est un témoignage de profonde pauvreté, un témoignage d'un homme qui admet n'avoir pas d'autre ressource que s'en remettre à Dieu. Je le trouve très beau.

C'est le témoignage de la foi du centurion romain, venu lui aussi demander une guérison, cet homme dont Jésus a dit qu'il n'avait pas vu une telle foi chez les enfants d'Israël...

Ces témoignages sont le niveau zéro de la Foi, cela doit nous conduire à une Foi qui "donne" à Dieu et on doit clairement le dire et insister que ça entre très bien dans les cervelles. Quelqu'un qui se limite à une Foi qui veut "recevoir", peut avoir des "biens" du monde, il peut même déplacer les montagnes, mais il n'aura pas le salut, St Paul l'a dit clairement. Pour avoir le salut il faut une Foi qui nous pousse à donner notre vie pour Dieu.
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par astre »

kisito a écrit :Ces témoignages sont le niveau zéro de la Foi, cela doit nous conduire à une Foi qui "donne" à Dieu et on doit clairement le dire et insister que ça entre très bien dans les cervelles. Quelqu'un qui se limite à une Foi qui veut "recevoir", peut avoir des "biens" du monde, il peut même déplacer les montagnes, mais il n'aura pas le salut, St Paul l'a dit clairement. Pour avoir le salut il faut une Foi qui nous pousse à donner notre vie pour Dieu.

Bonjour Kisito,

Serait-il possible d'avoir un peu plus de précisions car je ne comprends pas bien quel message vous voulez faire passer ? :(

Merci
L'amitié nous fait partager de grands moments de bonheur, mais aussi d'immenses peines. L'important est de partager, de s'écouter, de se soutenir.
Abbé Pierre
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Re: Réflexion sur la nature de la prière.

Message non lu par Belin »

astre a écrit :
kisito a écrit :Ces témoignages sont le niveau zéro de la Foi, cela doit nous conduire à une Foi qui "donne" à Dieu et on doit clairement le dire et insister que ça entre très bien dans les cervelles. Quelqu'un qui se limite à une Foi qui veut "recevoir", peut avoir des "biens" du monde, il peut même déplacer les montagnes, mais il n'aura pas le salut, St Paul l'a dit clairement. Pour avoir le salut il faut une Foi qui nous pousse à donner notre vie pour Dieu.

Bonjour Kisito,

Serait-il possible d'avoir un peu plus de précisions car je ne comprends pas bien quel message vous voulez faire passer ? :(

Merci
Je veux dire que de part mon expérience où je vis ( en Afrique), Dieu est un moyen pour recevoir ( travail, santé, mariage, réussite sociale etc..), Il est à la limite placé au même rang qu'un marabout. Limiter Dieu à se rôle est une erreur. On est encore à niveau zéro de la Foi. On doit évoluer jusqu'à avoir une Foi où Dieu est la Fin et non le moyen, une Foi qui cherche à donner à Dieu: sa santé, son travail, sa vie même. Et beaucoup ne veulent même pas chercher à franchir ce pas. Dans ce cas ils ne peuvent pas avoir le salut.
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