La Cité catholique

Que doit t-on penser des prêtres homo "SEXUELPRATIQUANT" avec des petits garçons que désormais la justice civile et laïque condamne.

Que doit t-on penser des prêtres homo "SEXUELPRATIQUANT" avec des petits garçons que désormais la justice civile et laïque condamne.

Matthieu, 18:6-10 a écrit :# Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu’on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu’on le précipite au fond de la mer.
# Malheur au monde à cause des scandales ! C’est une nécessité qu’il arrive des scandales ; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive !
# Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi entrer dans la vie manchot ou boiteux, que d’être jeté, ayant deux mains ou deux pieds, dans le feu éternel.
# Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; il vaut mieux pour toi entrer borgne dans la vie, que d’être jeté, ayant deux yeux, dans la géhenne du feu.
# Prenez garde de mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est dans les cieux.

C'est une abomination ; le pécheur pouvant, bien entendu, recevoir le pardon du Seigneur. Pourquoi cette question, là, comme ça ?

Parce que je découvre cette discussion
"Point de vue ecclésial sur les chrétiens homosexuels" et que je souhaiterai connaitre le point de vue Ecclesial sur ces prêtres. Car je trouve cela très grave bien que la situation se soit considérablement améliorée dans le sens où les autorités Ecclésiales ferment moins les yeux aujourd'hui qu'il y a un demi siècle où c'etait sur l'enfant que l'on jetait l'anathème afin de le culpabiliser et l'empêcher de dénoncer.

Que doit t-on penser des prêtres homo "SEXUELPRATIQUANT" avec des petits garçons que désormais la justice civile et laïque condamne.

La majorité des pédophiles ne sont pas homo mais hétérosexuels (souvent père de famille). Il n'y a pas de lien entre homosexualité et pédophilie.

Ceci étant dit, cela est très grave car il s'agit d'un abus de pouvoir grave et désordonné. Attention aux prêtres qui désirent tout contrôler!

Paul Victor a écrit :Parce que je découvre cette discussion
"Point de vue ecclésial sur les chrétiens homosexuels" et que je souhaiterai connaitre le point de vue Ecclesial sur ces prêtres. Car je trouve cela très grave bien que la situation se soit considérablement améliorée dans le sens où les autorités Ecclésiales ferment moins les yeux aujourd'hui qu'il y a un demi siècle où c'etait sur l'enfant que l'on jetait l'anathème afin de le culpabiliser et l'empêcher de dénoncer.

Cela n'était pas propre à l'Église. Combien de mères de famille (et des oncles, des tantes, etc.) ont fermé les yeux sur des abus sexuels dans les mêmes années commis par des pères de famille?

Heureusement, les mentalités changent (même si c'est long parfois).

patrick_mtl a écrit :

Que doit t-on penser des prêtres homo "SEXUELPRATIQUANT" avec des petits garçons que désormais la justice civile et laïque condamne.

La majorité des pédophiles ne sont pas homo mais hétérosexuels (souvent père de famille). Il n'y a pas de lien entre homosexualité et pédophilie.

Ceci étant dit, cela est très grave car il s'agit d'un abus de pouvoir grave et désordonné. Attention aux prêtres qui désirent tout contrôler!

Sauf que la plupart des pédophiles sont des hommes qui couchent avec des petits garcons ET des petits filles.
Ainsi 80% des enfants victimes de pretres catholiques ephebes sont des garcons ou des jeunes hommes.
Beaucoup de pédophiles ne pratiquent pas et ne sont pas des pédocriminels.
Sinon il ne faut pas confondre pratique incestueuse (a l'intérieur d'une famille) et pédophilie en tant qu'orientation sexuel(coucher exclusivement avec des enfants). D'abord en général ce sont toujours ces vilains parents hetero fideles qui condamnent fermement la pédophilie. En ayant des enfants , on créée un tabou (l'amour des jeunes femmes pour les hommes agés et a l'inverse l'attirance sexuelle des hommes pour les jeunes filles) mais aussi une nouvelle barrière/séparation psychologique entre la sexualité des jeunes ados et celles des adultes (du même ordre que celle du père et ses enfants). Donc votre remarque n'était pas judicieuse.

Vous savez comme moi, que ce qui caractérisent en général les pratiques homosexuelles (masculines) et la pédophile dans ce qu'elle a le plus brutale: c'est la pulsion sodomite.(toujours dans le rapport dominant dominé)

charlulu a écrit : Sauf que la plupart des pédophiles sont des hommes qui couchent avec des petits garcons ET des petits filles.

Vraiment?
Je n'ai pas analysé la pédophile en profondeur. Cependant, peut-on affirmer que les pédophiles font "feu de tout bois" (pardonnez l'expression)? Ont-ils des préférences marquées (uniquement des garçons, uniquement des filles, les deux sans distinction). Ou est-ce qu'ils "s'approprient" les enfants qui ont la malchance d'être près d'eux?

Ainsi 80% des enfants victimes de pretres catholiques ephebes sont des garcons ou des jeunes hommes.

Est-il possible que ce soit dû au fait que les religieux et prêtres aient été beaucoup plus en contact avec des garçons dû au fait de la non-mixité dans les écoles, ou les orphelinats, dont ils avaient la charge et par le fait que jusqu'à tout récemment tous les servants de messes étaient des garçons?

Sinon il ne faut pas confondre pratique incestueuse (a l'intérieur d'une famille) et pédophilie en tant qu'orientation sexuel(coucher exclusivement avec des enfants). D'abord en général ce sont toujours ces vilains parents hetero fideles qui condamnent fermement la pédophilie. En ayant des enfants , on créée un tabou (l'amour des jeunes femmes pour les hommes agés et a l'inverse l'attirance sexuelle des hommes pour les jeunes filles) mais aussi une nouvelle barrière/séparation psychologique entre la sexualité des jeunes ados et celles des adultes (du même ordre que celle du père et ses enfants). Donc votre remarque n'était pas judicieuse.

J'ai un peu de peine à comprendre ce que vous voulez dire ici...

Vous savez comme moi, que ce qui caractérisent en général les pratiques homosexuelles (masculines) et la pédophile dans ce qu'elle a le plus brutale: c'est la pulsion sodomite.(toujours dans le rapport dominant dominé)

Bon... mettons, mais le sujet de ce fil est le point de vue ecclesial sur les chrétiens homosexuels...

Il y a un (ou plusieurs) autres fils qui conviendrait mieux à cette discusion. Non?

AnneT a écrit :

charlulu a écrit : Sauf que la plupart des pédophiles sont des hommes qui couchent avec des petits garcons ET des petits filles.

Vraiment?
Je n'ai pas analysé la pédophile en profondeur. Cependant, peut-on affirmer que les pédophiles font "feu de tout bois" (pardonnez l'expression)? Ont-ils des préférences marquées (uniquement des garçons, uniquement des filles, les deux sans distinction). Ou est-ce qu'ils "s'approprient" les enfants qui ont la malchance d'être près d'eux?

Ca dépend surement des personnes et de leurs fantasmes. Mais ce que je constate c'est que la majorité des pédophiles sont des hommes. Donc c'est une sexualité particulière qui est propre à sa nature animale : le désir de pénétration et la fornication. Les femmes semblent être mieux (soumises?) disposées à controler leurs pulsions. Evidemment chez les enfants, l'acte procréatif est impossible pour des raisons biologiques et ne se concoit qu'avec des caresses ou plus encore en ayant des rapports strictement anals.

D'ailleurs, il y a de nombreux cas de pédophile qui touchent des jeunes garcons en proportion du pourcentage d'homosexuel dans la société. Il doit y aussi avant le passage à l'acte un refoulement suite a un rejet de la paternité, de la famille, des moeurs, des regles, et des normes.

Ainsi 80% des enfants victimes de pretres catholiques ephebes sont des garcons ou des jeunes hommes.

Est-il possible que ce soit dû au fait que les religieux et prêtres aient été beaucoup plus en contact avec des garçons dû au fait de la non-mixité dans les écoles, ou les orphelinats, dont ils avaient la charge et par le fait que jusqu'à tout récemment tous les servants de messes étaient des garçons?

Pour les curés, le contexte est important mais il faut déja sortir des caricatures.

Ou alors on mélange attirance sexuel pour les petits enfants,(pédophilie) et pour les jeunes hommes(pédérastie).
Il faut quand meme distinguer le pédophile qui couche exclusivement avec des enfants de l'homosexuel ou l'héterosexuel qui a connu des relations avec des jeunes adultes.
Prenons polanski. Est til vraiment un pervers pédophile? Assurément non. Les accusations de pédophilie ne suffisent pas a faire de vous un pédophile; voire l'acte ne suffit pas en lui même.

On condamne ainsi le pédocriminel (reconnu en tant que pédophile) et le pédophile (celui qui a ete jugé en tant que pédophile pour des faits de pédophilie) or il existe aussi le pédophile qui s'abstient tout en étant attiré par des enfants.

Il faut savoir que les pretres ont une énorme pression sociale(peur du chomage),et psychologique
celibat et abstinence > pas de mariage : pas d'amour, pas d'affection, pas de sexualité, pas d'enfants, pas de famille.
Alors ils leur arrivent d'en souffrir et l'église pour des raisons morales pardonnent le péché ou du fait de la gravité de l'acte,(le sexe est tabou) ou par honte, le clergé prefere le cacher ou l'enfant subit, se soumet ou ne témoigne pas.

Sinon il ne faut pas confondre pratique incestueuse (a l'intérieur d'une famille) et pédophilie en tant qu'orientation sexuel(coucher exclusivement avec des enfants). D'abord en général ce sont toujours ces vilains parents hetero fideles qui condamnent fermement la pédophilie. En ayant des enfants , on créée un tabou (l'amour des jeunes femmes pour les hommes agés et a l'inverse l'attirance sexuelle des hommes pour les jeunes filles) mais aussi une nouvelle barrière/séparation psychologique entre la sexualité des jeunes ados et celles des adultes (du même ordre que celle du père et ses enfants). Donc votre remarque n'était pas judicieuse.

J'ai un peu de peine à comprendre ce que vous voulez dire ici...

C'est absurde de mettre sur le dos des héterosexuels, la pédophilie car l'héterosexualité est tout ce qu'il ya de plus normal (la sexualité c'est par définition un homme et une femme) contrairement à l'homosexualité. Pour autant l'homosexualité ce n'est pas mal.
Mais est ce que la pédophilie c'est normal? pas plus que l'homosexualité. Mais alors pourquoi c'est mal?
La société pourrait tout aussi bien tolérer la pédophilie comme on tolère l'homosexualité.
C'est à cause de l'inceste. Si ce n'est pas vraiment anormale en soi, c'est juste contraire aux normes sinon la fille tue sa mere pour devenir mère avec son propre père.

Je n'ai pas dit que l'homosexualité est normale. J'ai juste dit qu'il ne faut pas confondre pédophilie et homosexualité. Il n'y a aucun lien d'un à l'autre.

Il existe des pedo homo mais la majorité des pédophiles sont hétéros. En fait, au max. 10% de la population est homo... les statistiques montre le même pourcentage chez les pédos: 10% pedo et homo, 90% hétéro et pedo.

Nous ne devons pas tout mêler. Ce n'est pas en chassant tout les homos du clergé que l'on va règler le problème de la pédophilie.

La pédophilie provient d'un désir de puissance... ainsi les prêtres qui sont hyper-controlant ont plus de chance d'être pédophile. (mais ce n'est pas automatique).

patrick_mtl a écrit :Je n'ai pas dit que l'homosexualité est normale. J'ai juste dit qu'il ne faut pas confondre pédophilie et homosexualité. Il n'y a aucun lien d'un à l'autre.

justement non. Il y a bien un lien (non une relation de cause a effet mais une correlation) que j'ai précisé plus haut.

Il existe des pedo homo mais la majorité des pédophiles sont hétéros. En fait, au max. 10% de la population est homo... les statistiques montre le même pourcentage chez les pédos: 10% pedo et homo, 90% hétéro et pedo.

Vous faites un raccourcis
Si la majorité des pédophiles sont hétéros, est ce que ca prouve qu'il y a une relation entre hétérosexualité et pédophilie? non. J'ai donné deux raisons : d'abord l'héterosexualité est la norme or la norme de notre société occidentale condamne la pédophilie. (ce n'est pas vraiment le cas dans l'islam -et des traditions berberes, méditerranéennes et africaines du fait des pratiques endogames: on peut se marier avec la petite cousine des son plus jeune age)
Ensuite la majorité des hommes sont hétéros donc tres logiquement la majorité des criminels, des violeurs seront hétéros.
Maintenant si on raisonne en proportion, si les hétéros sont pédos: il devrait y avoir dix fois moins de victime voire 20 fois moins chez les garçons car il y a plus d'hommes mariés hétéros avec enfants(inceste) . Or les chiffres montrent le contraire:qu'une fille sur 8 et un garçon sur 10 est victime d'agression sexuel par des adultes.

Nous ne devons pas tout mêler. Ce n'est pas en chassant tout les homos du clergé que l'on va règler le problème de la pédophilie.

Les éphèbes et les pédérastes si car ils évoluent dans un monde ou les hommes et les femmes sont séparés.
Or, les vrais profils pédo aiment généralement autant les filles et les garçons.
On peut imaginer aussi que la pédophie chez les pretres est plus de l'ordre du refoulement que de la maladie mentale. Le milieu peut être propice à ce type de rencontre (en raison de la frustration) et le contexte peut favoriser ces pratiques. Si on ne sélectionne pas les pretres à l'entrée, alors il faut moderniser l'église et changer de sélection.

La pédophilie provient d'un désir de puissance... ainsi les prêtres qui sont hyper-controlant ont plus de chance d'être pédophile. (mais ce n'est pas automatique).

Il y a une différence entre être pédophile et , être accusé de pédophilie. Si un pédo aimait tant les enfants, il n'a pas choisi le meilleur endroit ou la meilleure vocation.

Si certains confondent pédophilie et homosexualité, c'est la faute peut être a saint Paul, qui met les deux sur le même plan. Mais pour le moment il semble que ce sont ceux qui crient à l'homophobie (c'est bien de cela dont il s'agit) qui font un amalgame. Ce sont souvent les mêmes qui accusent les pretres de pédophilie.

Entièrement d'accord avec vous Charlulu.