La Cité catholique

Bonjour,

J'ai rencontré deux jeunes adultes catho (un garçon et une fille) il y a quelques jours et nous avons eu une conversation qui m'a quelque peu chamboulée.

Tout d'abord, je leur disais qu'il fallait avoir une très grande confiance à l'égard de nos papes, qu'ils sont certes des Hommes, mais qu'ils sont inspirés par Dieu, par l'Esprit Saint et qu'ils ne peuvent donc pas se tromper sur les sujets concernant l'Eglise (contrairement à leur vie privée...). Et je ne pense pas me tromper, si ?

En tout cas, ils n'étaient pas d'accord et m'ont affirmé qu'il ne fallait pas être aveugle et que Dieu nous avait créé avec une liberté d'opinion, qu'ils pouvaient donc en avoir une différente du Pape (étant donné qu'il y avait eu un Pape de 9 ans, qu'il y avait eu les croisades etc...)....et cela a découlé sur le préservatif.
Pour eux, ce n'était pas grave et cela revenait exactement au même au de suivre les méthodes naturelles de régulation des naissances, vu que qu'avec ces dernières tout était calculé pour ne pas avoir d'enfant. De plus, on ne se fermait absolument pas à la vie en portant le préservatif vu qu'il y a toujours un risque que celui-ci craque... Et face à cela, je n'avais pas énormément d'arguments à par dire " mais non ! pas du tout !"....

Et je pense également qu'ils étaient pour l'avortement car nous en avons parlé deux minutes (avant d'être interrompus) et le garçon disait que c'était un moindre mal, étant donné toutes les femmes qui se faisaient avorter autrefois clandestinement et que c'était très dangereux (je n'ai pas eu le temps de répondre).

Bref, comment les amener en douceur à ouvrir les yeux ? Cela me paraît difficile surtout que je n'ai pas fait de théologie et que je sais que de leur dire " renseignez-vous auprès d'un prêtre, sur le net, etc..." (ce que j'ai quand même fait) ne va pas servir à grand chose....

Je vous demande également vos prières, car je commence une rentrée difficile dans un monde sans aucune morale et où les jeunes catho n'ont pas l'air très renseigné.

Je vous remercie d'avance,

Claire

Les propos de ces deux personnes, je me rappelle bien les avoir tenus, moi aussi.

La difficulté que l'on rencontre est l'écart entre l'idéal de vie auquel Jésus, et l'Eglise à sa suite, nous appelle, et les satisfactions que nous gagnons dans le monde, ainsi que l'idéal de vie que le monde nous propose.

Déjà, il ne faut pas croire que ce serait propre à la société contemporaine : Ste Thérèse d'Avila se plaignait amèrement de tous les chemins d'égarement qu'elle avait non seulement empruntés, mais que de hommes d'Eglise, voulant son bien, lui conseillaient d'emprunter ! Et cela dit-elle, parce qu'ils aimaient encore trop les attraits de ce monde. Et relisons les Evangiles.

"Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple." (Lc 14, 26).

Que cette phrase de Jésus est dure à entendre ! Je ne sais pas pour vous, mais pour moi cela a été un combat long et difficile avant d'arriver à tout donner pour le suivre. Et bien souvent revient la tentation de vouloir des choses pour moi, de ne pas lui donner en tout la préférence. La conversion est un effort quotidien. C'est pourquoi nous sommes invités à prier matin, midi et soir, avec l'Angélus par exemple : car sinon nous avons vite fait de nous détourner de Dieu, de reprendre nos chemins d'hommes.





Le monde nous incite à être des coeurs forts, à se tenir debout, à savoir faire face. Ce n'est pas qu'une simple question d'hédonisme, il y a surtout un idéal humaniste de favoriser tout ce qui est bon et fort en l'être humain. Mais ce que Dieu veut, c'est "un esprit brisé", "un coeur brisé et broyé" (psaume 50). N'est-ce pas là tout le contraire du modèle d'humanité que l'on promeut ?

C'est un paradoxe, car se configurer au Christ est un chemin d'héroïsme, il faut une grande force pour y arriver. Mais Dieu sait bien que nos propres forces n'y suffiront jamais : c'est Lui qui nous donnera la force de faire face, de se tenir debout. Mais il ne peut pas nous donner cette force tant que nous ne lui en laissons pas la possibilité, tant que nous tentons de tenir debout par nos propres forces.

Relisons Lc 18, 18-27 : pour l'homme, tourner le dos aux richesses du monde est difficile, probablement impossible. C'est Dieu qui rend cela possible.



Le discours du Pape, l'enseignement du Magistère, la morale de l'Eglise concernant la sexualité, la vie, tout ça n'a aucun sens si on ne place pas Dieu au centre. Mais pour aller vers Dieu, pour vivre de la Vie qu'il nous donne, il faut commencer par accepter de mourir au monde. C'est effrayant ! Comment même le concevoir ?

Il faut bien rester conscient qu'il n'y a qu'un moyen de bien comprendre cela, et de progressivement découvrir que le Magistère de l'Eglise est bon, qu'il est pour nous un guide sûr, et de pouvoir apprendre à refuser les tentations du monde pour essayer de se configurer au Christ : que le Seigneur nous en donne la grâce. Par nos seules forces, c'est impossible. Pour ma part, je ne sais pas comment faire autrement que par la prière et l'apprentissage du discernement.




Mon vécu personnel m'amène à penser qu'il ne sert pas à grand chose de tenter de convaincre les autres du bien-fondé du discours de l'Eglise. Il faut faire confiance à Dieu, qui s'en chargera. Je pense de plus en plus que le plus utile est de guider ses frères vers l'amour de Dieu, favoriser tout ce qui peut les aider à rencontrer Dieu, à apprendre à le tourner leur coeur vers le Seigneur. La foi n'est pas une collection de dogmes. La foi est avant tout une rencontre, et de cette rencontre naît un élan d'amour.


Et pour cela, notre responsabilité est de faire de notre vie un témoignage. De leur montrer la Paix et la Joie que Dieu nous donne, et qu'il veut leur donner aussi. C'est exigent et difficile. C'est usant, et la tentation du découragement revient souvent.

Prions pour demander à Dieu la force d'y arriver, parce que sans Lui, nous n'y parviendrons pas.

Ut-Sint-Unum a écrit :
En tout cas, ils n'étaient pas d'accord et m'ont affirmé qu'il ne fallait pas être aveugle et que Dieu nous avait créé avec une liberté d'opinion, qu'ils pouvaient donc en avoir une différente du Pape (étant donné qu'il y avait eu un Pape de 9 ans, qu'il y avait eu les croisades etc...)....et cela a découlé sur le préservatif.

Bonjour Claire

Ce schéma de conversation est classique : On commence à parler du Pape , histoire de rompre la glace , puis , immanquablement , on en vient à la sexualité .

Derrière le discours de ces jeunes , se cachent plusieurs messages . Ils savent , en effet que leur point de vue diffère de celui de la génération précédente . Ils voudraient comprendre celui-ci .
Ils sentent obscurément que ce qu'ils pensent présente des zones d'ombre ... Ils voudraient être éclairés .
Invitez-les à visiter ce forum .

Comment êtes-vous liés à ces jeunes?

Comme le dit mike.adoo ce dialogue est classique : on commence sur le pape et on finit avec le préservatif.
Tout ce discours ne tient qu'à une chose : la volonté de liberté, de choisir ce qui est bien ou mal selon son propre ressenti…
Comment leur en parler ?
Invitez les à lire la Bible: c'est la première faute de l'homme dés Adam et Eve.
Dés que cela me contrarie, je fais comme je veux.
L'obéissance est une vertu.

Personnellement j'aurai eu tendance à leur dire que puisque préservatif et régulation naturelle c'est kif kif alors pourquoi utiliser le préservatif ?
Rapidement il comprendront que ce n'est pas pareil : le préservatif c'est quand on veut comme on veut… pas les méthodes naturelles
Il n'y a aucune obéissance à l'ordre naturelle dans le préservatif et c'est pas bio du tout (argument de choix à notre époque )

Bon courage

Ut-Sint-Unum a écrit :Bonjour,

Je vous demande également vos prières, car je commence une rentrée difficile dans un monde sans aucune morale et où les jeunes catho n'ont pas l'air très renseigné.

Je vous remercie d'avance,

Claire

Je prie pour vous la Miséricorde divine. Il est difficile de s'accrocher à sa foi en une époque où les croyants sont considérés comme des faibles, des personnes qui ont peur et se réfugient dans une "pratique sectaire"qui les rassure. Mais comme il est fort au contraire le chrétien qui donne, partage, rassure et relève, alors qu'il n'a lui-même personne pour lui donner, pour partager avec lui, le rassurer et le relever ... personne sauf le Seigneur !

Bon courage ! Devant quelque chose qui vous angoisse, dites : "Jésus, j'ai confiance en Toi !", puis avancez: tout ira bien.

Etienne

Bonjours à tous,

Tout d'abord merci pour vos réponses !

Peccator : Merci pour votre témoignage. Et même si je pense que vous avez raison, qu'il est difficile de ne rien dire lorsque l'on entend ce que j'ai entendu!

mike.adoo : Je les ai déjà invités à se renseigner de différentes façons, mais comme je l'ai dit dans mon précédent message, je ne pense pas que ça soit la meilleure solution...je pense en effet qu'ils ne passeront pas le cape de faire ce petit cheminement vu qu'ils n'ont vraiment pas l'air d'avoir envie de se renseigner.

poche : La fille est dans ma promo, le garçon nous l'avons rencontré dans un rassemblement de jeunes catho. Je ne les connais pas encore très bien (la rentrée n'est pas si lointaine !) donc je ne peux pas parler d'amitié.

PaxetBonum: Oui, l'obéissance est une vertu, mais encore faut-il qu'ils reconnaissent qu'ils désobéissent/vont désobéir, car pour l'instant ce n'est pas le cas.
Pour la Bible ça peut en effet être une très bonne solution, mais peut être serait-ce mieux si j'avais des passages précis à leur conseiller ? Car (toujours en parlant du préservatif), le garçon m'a sorti que de toute manière il ne voyait pas pourquoi c'était interdit vu que la Bible n'en parlait pas ( "bah oui, ils utilisaient bien des vessies de moutons après tout"...)

Etienne : Merci pour votre soutien !

Les chrétiens ne lisent pas la Bible comme une liste des choses autorisées et interdites.

Il y a des tas de choses qui ne sont pas mentionnées dans la Bible. Elle ne dit pas s'il est autorisé de voler en avion, ni s'il est autorisé de manger du kangourou, ni s'il est autorisé de se shooter à l'héroïne !

Par contre, la Bible, et notamment St Paul, nous parle très clairement de la fornication. Ils ne peuvent pas dire que ça n'y est pas (1er épitre aux Corinthiens).



Mais très sincèrement, je pense que ce n'est pas la bonne approche que de leur dire "tiens, si, regarde, la Bible dit que c'est interdit". Le Pape a bien raison quand il dit qu'il ne faut pas présenter la foi en s'accrochant mordicus aux dogmes, et en particulier à ce que l'Eglise dit qu'on a le droit de faire ou de ne pas faire, ce qu'on doit penser et croire... Ca, ça mène au mieux à de l'indifférence, au pire au rejet de l'Eglise. Vos amis n'en sont pas loin, puisqu'ils considèrent qu'ils ne sont pas plus que ça concernés par ce que dit le Pape.

La priorité, c'est d'apprendre à aimer et connaître Dieu. Tant qu'on n'est pas ancré fermement sur ce plan, on ne peut pas comprendre le sens du péché, et donc on ne voit que des interdits arbitraires, qui semblent fait exprès pour nous retirer tous les plaisirs de la vie.

Souvent utiliser leurs raisonnements poussées jusqu'à l'extrême leur permet de toucher du doigt la réalité des faits.

Pour le préservatif, encore une fois pour eux comme c'est kifkif bouricot avec les méthodes naturelles, alors qu'ils utilisent les méthodes naturelles et on en reparle.
Pour l'avortement : demandez leur si un enfant qui naît est un homme ? Si 2 heures avant dans le ventre de sa mère c'était déjà un être humain ? 5 jours avant ? 2 mois avant ? 5 mois avant ? 9 mois avant ?…
Bref à quel moment n'était-il pas un homme en devenir ?

Bon courage

Peccator : Malheureusement certains chrétiens lisent bien la Bible comme une liste des choses autorisées et interdites...en tout cas, dans leur cas je dirais, vu qu'ils ne suivent pas totalement le Pape (et vu ce qu'ils m'ont dit)

Sinon je vois très bien ce que vous voulez dire, et effectivement, peut être que j'ai très mal présenté les choses...
Concernant votre dernière phrase, je pense que le plus navrant c'est qu'ils ont vraiment l'air d'aimer Dieu (en tout cas pour la fille que j'ai appris à mieux connaître depuis cette rencontre)...

PaxetBonum : Pour l'avortement, je pense m'en sortir, c'est juste que nous n'avons pas eu l'occasion de finir la conversation, et j'avoue que je n'ai pas très envie de la remettre sur le tapis pour l'instant (j'attends que les choses se tassent un peu !)

Merci pour votre soutien,

En UDP,

Claire

Ut-Sint-Unum a écrit :et j'avoue que je n'ai pas très envie de la remettre sur le tapis pour l'instant

Vous avez parfaitement raison.
SI eux marquent leur opposition à Dieu par là, vous devez montrer que votre attachement à Dieu est bien ailleurs : dans la charité. C'est à vos attitudes qu'ils reconnaîtront que vous aviez raison.

J'ai quatre jeunes adultes, et ces questions se sont posées.

1) Ce n'est pas nous qui donnons la vérité à ces jeunes, nous pouvons seulement les amener à se poser les bonnes questions.

2) Le Pape a raison quand il dit qu'on parle beaucoup trop de la morale sexuelle. Il faut cependant leur expliquer que ce que dit le Pape n'est pas son avis à lui, mais celui de l’Église : on ne peut donc pas rejeter ce que dit l’Église, fruit d'une collégialité et d'une réflexion sur des dizaines ou centaines d'années, comme un avis équivalent à celui d'un jeune de 20 ans qui n'a rien encore vécu.

3) Pour reprendre le dialogue sur ces thèmes, vous pouvez partir des points sur lesquels vous êtes d'accord : l'Amour chrétien est premier, la mesure de toute chose.
Vous tomberez ensuite d'accord facilement sur de nombreux sujets, comme l'indissolubilité du mariage.

4) Sur l'avortement, il faut distinguer la Loi, comme moindre mal social, et la morale individuelle (à titre personnel, je ne suis pas opposé à une autorisation légale de l'IVG, mais après la mise en place de structures d'accompagnement, d'assistance permettant aux femmes de faire un vrai choix, mais j'y suis opposé en ce qui me concerne personnellement). Votre raisonnement logique sur la date à laquelle l'embryon devient un être humain est irréfutable, mais les gens ne le reçoivent pas toujours, et concluent abruptement par : "un amas de cellules n'est pas un homme..."

5) Sur la contraception chimique ou l'usage de préservatifs, c'est sûr que l'argument, qui consiste à dire qu'il n'y a pas de différence avec la surveillance précise des périodes d'ovulation, n'est pas facile à réfuter rationnellement....surtout qu'à notre époque, où une fécondité mal maîtrisée peut être préjudiciable à l'harmonie familiale, entrainant des dommages collatéraux sur le couple et les fratries.