La Cité catholique

le gyrovague a écrit :L'islam ne cesse de se radicaliser toujours plus.

Parce qu'il fut un temps où l'islam n'était pas radicale ? L'islam, c'est entre autres la guerre contre les mécréants pour instaurer la religion d'Allah partout sur la Terre. Qu'il existe des musulmans modérés, nul n'en doute, mais l'islam en tant que telle est très claire sur ses intentions et ses objectifs.

Non ils ne s'autoradicalisent pas, ils deviennent juste de bons musulmans…
Voyez Mahomet, le beau modèle qu'on leur propose…

Il est marqué dans le coran : "Qui tue un innocent, tue toute l'humanité et qui sauve un innocent, sauve toute l'humanité."
Il va falloir me dire où, dans le coran, vous légitimez l'acte commis à la défense ? (Nul part, mais je vous laisse chercher).

Il ne faut pas considérer les musulmans comme vos ennemis mais plutôt vous unir à eux pour combattre la laïcité toujours plus grande et mal intentionnée de la France.

L'islam enseigne que Mahomet est le beau modèle.
Lisez la vie de Mahomet : il tuait, torturait (ou faisait torturer), violait, prenait des esclaves…etc…etc
Voilà leur modèle à suivre…

Bref quand vous citez : "Qui tue un innocent, tue toute l'humanité et qui sauve un innocent, sauve toute l'humanité." il faut vous poser la question : qu'est-ce qu'un innocent pour l'islam ?…

Voyez le témoignage vidéo ci-dessus de cet ex-musulman

Je ne sais si vous avez regardé l'émission où l'on parlait des conversions à l'Islam.
3.900 par an si je me souviens bien.
Une bonne partie de ces convertis sont des "français de France".
Souvent ils sont "plus musulmans que les musulmans" et tiennent à suivre à la lettre les préceptes du Coran dont bien des passages sont radicaux.
Comme beaucoup de néophites ils veulent prouver leur appartenance au reste de leur communauté.
C'est pour cela qu'ils se radicalisent.

Silvio1190 a écrit :Il est marqué dans le coran : "Qui tue un innocent, tue toute l'humanité et qui sauve un innocent, sauve toute l'humanité."
Il va falloir me dire où, dans le coran, vous légitimez l'acte commis à la défense ? (Nul part, mais je vous laisse chercher).

Il ne faut pas considérer les musulmans comme vos ennemis mais plutôt vous unir à eux pour combattre la laïcité toujours plus grande et mal intentionnée de la France.

Bonjour à tous

Le problème , c'est que le chrétien n'est pas considéré comme un innocent ! Il est coupable de ne pas être musulman !

Silvio1190 a écrit :Il est marqué dans le coran : "Qui tue un innocent, tue toute l'humanité et qui sauve un innocent, sauve toute l'humanité."
Il va falloir me dire où, dans le coran, vous légitimez l'acte commis à la défense ? (Nul part, mais je vous laisse chercher).

Il ne faut pas considérer les musulmans comme vos ennemis mais plutôt vous unir à eux pour combattre la laïcité toujours plus grande et mal intentionnée de la France.

Vous êtes aveugle mon ami. Le Coran regorge de versets appelant au combat. Et je ne vous parle même pas des hadiths. La pratique de Mahomet et celle des pays musulmans depuis 14 siècles est sans équivoque. Et vous croyez encore que l'islam veut la paix ! Savez-vous que les pays non musulmans sont appelés "dar al harb" dans l'islam, ce qui veut dire la "maison de la guerre" ? Savez-vous que le polythéiste n'a le choix qu'entre la conversion et la mort ?

Vous êtes-vous posé la question de comment ce verset était compris par les musulmans ? Prendre un verset et le sortir de tout contexte n'est pas la meilleure façon de procéder, vous savez. D'autres versets appellent ouvertement au combat contre les "mécréants", fussent-ils chrétiens.

Quant à s'unir aux musulmans contre la laïcité, c'est encore une grossière erreur. L'islam est antichrétien par nature et veut détruire le christianisme. L'islam enseigne des choses fausses sur Jésus, sur Dieu, sur les chrétiens. Il n'y a pas à s'unir avec l'islam pour s'opposer à l'athéisme, il y a à rejeter les deux en bloc. Au XIXème siècle, l'Église ne s'est pas unie à l'ultra libéralisme pour s'opposer au communisme : elle a rejeté ces deux idéologies comme fausses. De même l'athéisme et l'islam sont fausses, il n'y pas àn préférer l'une à l'autre, les deux s'opposent au Christ.

Et puisque vous vous plaignez du laïcisme agressif de la France, ne croyez pas qu'en pays musulman, la foi chrétienne soit moins malmenée. Les pays musulmans, avec les pays communistes, sont les pays où on retrouve la plus grande partie des persécutions antichrétiennes.

Raistlin a écrit :Il n'y a pas à s'unir avec l'islam pour s'opposer à l'athéisme, il y a à rejeter les deux en bloc. Au XIXème siècle, l'Église ne s'est pas unie à l'ultra libéralisme pour s'opposer au communisme : elle a rejeté ces deux idéologies comme fausses. De même l'athéisme et l'islam sont fausses, il n'y pas àn préférer l'une à l'autre, les deux s'opposent au Christ.

Exact. Et même deux remarques en passant :
- il y a aujourd'hui objectivement une alliance entre Islam et ultralibéralisme, notamment l'Islam du Golfe et les idéologies du profit et des pétrodollars.
- il y a également dans la doctrine islamique, au départ, un athéisme au sens d'une privation de l'action de Dieu dans le monde (naturalisme) puisque Dieu ne sauve pas ce monde, et même désigne une communauté, (Umma) pour faire advenir le royaume divin à la place de Dieu (par l'instauration mondiale de la loi coranique). Ce n'est pas sans rappeler les appels au "grand soir" des militants marxistes... et cela a évidemment une parenté idéologique.

Donc non, l'athéisme n'est justement pas inhérent au christianisme puisque la doctrine chrétienne s'oppose fermement au naturalisme ; mais par contre l'athéisme est en germe dans l'islam, à cause du présupposé philosophique nominaliste qui affleure dans son idéologie.

Silvio1190 a écrit :Il est marqué dans le coran : "Qui tue un innocent, tue toute l'humanité et qui sauve un innocent, sauve toute l'humanité."
Il va falloir me dire où, dans le coran, vous légitimez l'acte commis à la défense ? (Nul part, mais je vous laisse chercher).

Il ne faut pas considérer les musulmans comme vos ennemis mais plutôt vous unir à eux pour combattre la laïcité toujours plus grande et mal intentionnée de la France.

Comme expliqué ailleurs, viewtopic.php?f=118&t=23946&start=165 c'est une citation tronquée :

Il faut le lire en entier :

“À cause de cela [le crime de Caïn], Nous avons prescrit sur les enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne – non en prix d’une personne [c’est-à-dire en vertu de la loi du talion] ou en prix d’un désordre sur la terre [car il est licite d’éliminer ceux qui s’opposent à Dieu] –, [c’est] comme s’il avait tué tous les gens ensemble.
Et quiconque l’aurait fait vivre [c’est-à-dire aurait sauvé une personne], [c’est] comme s’il avait fait vivre tous les gens ensemble” (s.5,32).

Il existe un parallèle dans un passage de la Mishna , le livre qui forme la base des deux Talmuds et de l’enseignement rabbinique ; il s’agit d’un commentaire relatif au crime commis par Caïn, fils d’Adam :

“L’Homme fut d’abord créé individu unique, pour qu’on sût que quiconque supprime une seule existence, l’Écriture le lui impute exactement [= le tient pour responsable] comme s’il avait tué tout le genre humain ; mais quiconque sauve une seule existence, l’Écriture lui en tient le même compte que s’il avait sauvé tout le genre humain” (Mishna, traité Sanh. 4,5).

Entre le Coran et la Mishna, la différence tient à ce qui est ajouté dans le premier : “à moins que ce soit en prix d’une personne ou en prix d’un désordre sur la terre”.
Ces mots enlèvent le caractère absolu de l’interdiction du meurtre ; ils suggèrent même qu’il est licite ou nécessaire de tuer pour défendre l’ordre voulu par Dieu sur terre. Certes, on peut se demander s’ils n’ont pas été ajoutés après (ils viennent mal dans le texte). Mais comme c’est le texte actuel qui fait autorité, ce verset ne peut que recevoir la signification suivante : le meurtre est un mal sauf s’il s’agit de défendre son honneur (spécialement en cas d’homicide) ou l’honneur de Dieu sur terre (c’est-à-dire l’honneur… de l’Islam). Le meurtre est donc licite dans beaucoup de cas.
En fait, ce verset s5,32 pourrait fonder une ouverture à l’autre, qui commence par l’ouverture au droit qu’il a d’exister. Simplement, il faudrait que ceux qui disent faire une lecture moderne du Coran acceptent l’idée que le texte a été modifié et qu’il est donc non seulement possible mais nécessaire de se fonder sur un état antérieur du texte. Car il y a des états antérieurs du texte, malgré ce que professe l’islam orthodoxe.

Or, jusqu’à présent, ces « nouveaux penseurs de l’Islam » ont toujours refusé de commencer une exégèse du texte, ouvrant l’accès à un état antérieur.

- PaxetBonum :

Quelle biographie Muhammad avez-vous lue ?

1) Il tuait, certes mais jamais injustement. Le peuple de La Mecque l'avaient lapidé, il est revenu en vainqueur et il ne les a pas tuer.
2)Sa fille, Zaynab, était mariée à un polythéiste, il lui a dit de s'exiler sans le tuer. Celui-ci est revenu convertit et il l'a amener main dans la main chez sa fille .
3)Aussi, connaissez vous Mâlik ben Nuwayra ? Il a refuser de payer la Zakat et quand Khalid Ibn El-Walid est venu l'attaquer (pas parce qu'il payait pas mais parce qu'il était allié à Sajah, à ce moment là en guerre contre les musulmans). Ce premier a demander à tous les habitants d'aller dans leur maison car il sait que les musulmans n'attaquent pas ceux qui ne combattent pas et effectivement aucun n'est mort et pire Mâlik ben Nuwayra
sachant que le prophète était miséricordieux s'est permit de se montrer arrogant devant Khalid qui l'a alors décapité et il a été HAUTEMENT CONTROVERSÉ DANS LE MONDE MUSULMAN SUITE A CA, notamment Omar qui l'a destitué de ses fonctions.
(J'ai à peu prêt trois millions d'exemples sur la miséricorde de Muhammad).

- JeanDroit :

Au milieu de la sourate la plus longue du coran, Al baqara, qui comporte 286 versets il a été dit : "C'est ainsi que nous avons fait de vous une communauté du juste milieu afin que vous soyez témoins parmi les hommes et que le prophète vous en soit témoin" s2.v143. Il faut toujours rester dans le juste milieu en islam. A part les obligations évidemment qui doivent être suivie à la lettre mais aucune n'est de tuer une personne.

- Mike.adoo :

Les chrétiens de Najran ont bien priés dans la mosquée du prophète ? Il (Muhammad) leur à même divisé la mosquée le dimanche pour faire leur offices chrétiens. Vous allez dire qu'ils ont du se soumettre à lui en échange, à son autorité. Oui c'est vrai, et vous, n'êtes vous pas soumis à l'autorité d'Hollande et de son gouvernement ? Oui vous l'avez voté, et regarder ce qu'il vous fait .

- Raistlin :

Vous avez pointer du doigt une problématique de l'islam : "Les faux hadiths sur internet". Vous devez lire Sahih Buqari et Mouslim dans des bibliothèques musulmanes et ne dite pas que c'est falsifié parce que c'est destiné à la lecture des musulmans, s'ils voulaient qu'on est un comportement violent, il nous cacherait pas ce "vrai islam" que vous dite violent.
Il y a en effet des versets assez violent mais pour cela je vous invite à comprendre quand ils sont tombés, c'est toujours quand il y a une guerre mais pour comprendre il faut lire la sourate et regarder le comportement du prophète (Sunna).
N'oubliez pas que dans la Bible il y a les mêmes versets violents du temps de Moise avec en plus de là une belle petite fournée d'images pornographiques et incestueuses. (Je pense que vous le savez mieux que moi) Oui je sais, ce n'est qu'inspiration divine et pas parole du Divin mais alors si on doit faire des concessions morales sur la lecture de votre Bible, faites une concession intellectuelle en agrémentant votre lecture du Coran, de biographie agréer du prophète et pas ce qui se trouve dans "antiislam.com".
L'Islam qui s'oppose à Jésus (psl) ? Il est un des plus importants prophètes des musulmans, si on ne dit pas (psl) après son nom on commet un pécher et c'est lui qui revient la fin des temps. Alors qu'il est circoncit, vous ne l'êtes pas et nous le somme. Alors qu'il prie Dieu à genou, vous ne le faite pas et nous le faisons. Qui le suit mieux ? Qui l'aime plus ?

- François-Xavier :

Dans l'islam il y a les causes et le fait de se remettre à Dieu qui modifie la conséquence. Nos actions sont agréer ou pas par Dieu et il est demander par Muhammad de faire la prière de consultation pour toute les hésitations de la vie. Dieu nous guide par la motivation ou rarement, par des rêves.
La majorité des musulmans ne penses même pas aux causes et s'en remettent à 100% à Dieu par mauvaise compréhension et vous dites qu'il y a une tendance à refuser l'action de Dieu ? Vous avez déjà vu des musulmans et parlez avec eux ? On dirait pas !

Ensuite pour ce qui est du verset, je vais prendre la peine d'ouvrir mon Coran vendu en bibliothèque musulmane et dont un musulman "extremiste" dans sa religion au point d'obéir à ses parents, de m'acheter des livres et de me rappeler à l'ordre quand je parle mal de quelqu'un en disant : "Chacun va à son rythme, peut-être qu'après elle se repentira et sera meilleure pratiquante que nous".
[Oubliez pas que nous on a pas abroger les lois, tous qui est édicté dans le Coran est intemporel sauf si c'est pour une situation donnée]

"Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : "Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !" Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre" [Il fait référence au fait que Muhammad a condamner un mort un juif selon les lois de SA torah par adultère, malgré qu'elle existait, il faisait comme si elle n'avait plus d'autorité]


Bien à vous tous le monde ! Je continue à suivre le forum pour l'actualité mais je pense sincèrement que l'Islam seule peut se maintenir mais que les chrétiens avec un peu de bon sens, devraient s'allier à nous. On aurait plus de poids et on pourra pratiquer en paix. Commencer maintenant car l'Islam représentera 45% de la population en 2013 le reste partagé entre athées, chrétiens et juifs.

le gyrovague a écrit : Déjà, le 8 juin 2012, un autre musulman de 34 ans, Brahim, «inconnu des services de police», avait pris le Thalys depuis la France pour aller poignarder deux policiers belges choisis au hasard, au sortir de la rame de métro qui l'avait déposé à Molenbeek, en Belgique.

Sans parler des actes terrifiants de Mohamed Merah.

On note par ailleurs une multiplication de faits-divers tragiques dans lesquels les victimes sont égorgées par des agresseurs musulmans comme le cas de cette avocate marseillaise, Maître Raymonde Talbot.

Voici un extrait de la sourate 9 ( Le repentir )

29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .

Je sais , je sais ; ce n'est qu'un passage sorti du contexte !

Silvio1190 a écrit : "Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : "Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !" Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre" [Il fait référence au fait que Muhammad a condamner un mort un juif selon les lois de SA torah par adultère, malgré qu'elle existait, il faisait comme si elle n'avait plus d'autorité]

Donc vous admettez qu'il s'agit bien d'une interpolation de la Mishna qui assouplit l'interdiction de tuer... ? J'ai bien compris ?

Verset par verset entre ce que tu trouves sur internet et un coran officiel :

29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au jour dernier; ceux qui ne s'interdisent pas de ce que Dieu et son prophète ont déclaré interdit; ceux qui, parmi les gens d'Ecriture, pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation (taxe pour les pauvres mais pour les non musulmans) en toute humilité !

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Puissent Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité


31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Le verset est identique ici, d'ailleurs il n'est pas faux ? On vous à interdit les icones et seul Dieu mérite la prière, or vous prié Padre Pio, les Pape, les Saint etc.

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .

Oui se lancer dans un combat pour nos droits et le droit des pauvres. A présent le combat par les armes amèneraient plus de douleur qu'autre chose c'est pour ça qu'un autre musulman extrémiste m'a dit qu'il fallait se diplomé et mener le combat par la bouche à présent. (Rapporté de savant musulman extrémiste eux aussi car ils sont juste, Ben Laden lui il était modéré [Pornographie, meurtre d'innocent, belle blague].)

Silvio1190 a écrit :

- Mike.adoo :

Les chrétiens de Najran ont bien priés dans la mosquée du prophète ? Il (Muhammad) leur à même divisé la mosquée le dimanche pour faire leur offices chrétiens. Vous allez dire qu'ils ont du se soumettre à lui en échange, à son autorité. Oui c'est vrai, et vous, n'êtes vous pas soumis à l'autorité d'Hollande et de son gouvernement ? Oui vous l'avez voté, et regarder ce qu'il vous fait .

Ensuite pour ce qui est du verset, je vais prendre la peine d'ouvrir mon Coran vendu en bibliothèque musulmane et dont un musulman "extremiste" dans sa religion au point d'obéir à ses parents, de m'acheter des livres et de me rappeler à l'ordre quand je parle mal de quelqu'un en disant : "Chacun va à son rythme, peut-être qu'après elle se repentira et sera meilleure pratiquante que nous".

Re-bonjour Silvio

Votre réponse m'a fait sourire ... Je reste serein car l'actuelle présidence , chancelante et tout juste en sursis , n'aura qu'un temps ...

Vos parents tiennent à votre endroit un discours très sage . Cependant , ces paroles ne sont ni dans le coran , ni dans un Hadith ... Dommage,dommage !

Silvio1190 a écrit :
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Puissent Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité


31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Le verset est identique ici, d'ailleurs il n'est pas faux ? On vous à interdit les icones et seul Dieu mérite la prière, or vous prié Padre Pio, les Pape, les Saint etc.

Ici , vous avez partiellement raison : Les chrétiens ne doivent pas adorer des icônes mais Dieu seul . Et il y a des chrétiens qui prient ceux que vous citez ... Ils ont tort , manifestement . Il s'agit souvent de personnes qui connaissent mal leur religion .
Nous demandons , il est vrai à des saints ou à Marie d'intercéder pour nous mais ce n'est pas la même chose .
Il est vrai aussi que le verbe prier est parfois utilisé abusivement : Ainsi , lorsque je dis à un visiteur :" Entrez ! je vous en prie " Ce n'est qu'une façon de parler . J'espère que vous me comprenez .
Ainsi , si vous voyez une personne prier à tort , n'oubliez pas ce bon conseil :
"Chacun va à son rythme, peut-être qu'après elle se repentira et sera meilleure pratiquante que nous".

Cordialement