La Cité catholique

Bonjour à tous,
je voudrais mieux comprendre certaines subtilités christologiques. Je n'arrive pas à bien comprendre la nuance qu'il peut exister entre la Nature théologique et la Personne théologique. Le nestorianisme donne une nature divine au Christ mais voit en celui-ci une personne divine est une personne humaine. Si je comprends bien, la Nature peut contenir des Personnes ? Peuvent-elles être contradictoires ? Comme par exemple une nature divine ne contenant que des personnes humaines ? J'imagine que non. Une Personne peut faire basculer la Nature, mais laquelle, pourquoi ?
Merci de vos réponses,
cordialement.

Bonjour,

En même temps, le nestorianisme est une hérésie, donc une erreur...

La foi catholique dit que le Christ est une seule personne (sinon il serait schizophrène, non ?), celle du Verbe de Dieu. En s'incarnant, le Verbe de Dieu a pris une nature humaine, sans que cela change quelque chose à sa nature divine.

Cordialement,

Bonjour,
je crois bien avoir saisi la subtilité. Sauf peut-être, pour le Verbe de Dieu. Il s'agit, par effet performatif, de voir sa Volonté exprimée à travers le langage, faite matérielle ?
Cordialement.

Atrahasis a écrit :Bonjour,
je crois bien avoir saisi la subtilité. Sauf peut-être, pour le Verbe de Dieu. Il s'agit, par effet performatif, de voir sa Volonté exprimée à travers le langage, faite matérielle ?
Cordialement.

Bonjour Atrahasis ,et bonjour à tous

Je ne sais pas si je vous ai bien compris d'autant que le sujet n'est pas simple mais voici ce que je pense à propos de Jésus et de son séjour parmi nous : Le Père l'a permis , le Verbe l'a voulu et le Saint Esprit l'a conçu . Tout cela par amour ( pour nous ) . Ainsi , par Jésus , la Parole de Dieu s'est matérialisée de façon claire et physique , donc audible pour tous .

Atrahasis a écrit :Bonjour,
je crois bien avoir saisi la subtilité. Sauf peut-être, pour le Verbe de Dieu. Il s'agit, par effet performatif, de voir sa Volonté exprimée à travers le langage, faite matérielle ?
Cordialement.

Vous faites peut-être une confusion sur le terme "Verbe".
"Verbe" est syn. de "mot", bien sûr, dans notre langage courant, mais il a un sens plus large dans les Ecritures: il désigne Dieu, lui-même, dans Sa gloire et Son amour infini, donc au-dlà du sens limité de , "sa volonté mise en mots".
"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu" (Jean 1,1)

Bonjour,
comment les hérétiques justifiaient-ils leurs désaccords Christologiques ?
Cordialement.

Atrahasis a écrit :Bonjour,
comment les hérétiques justifiaient-ils leurs désaccords Christologiques ?
Cordialement.

Mal, probablement

*oui, je sais où est la porte, merci *

Atrahasis a écrit :Bonjour,
comment les hérétiques justifiaient-ils leurs désaccords Christologiques ?
Cordialement.

Comme tous les hérétiques : en survalorisant et surinterprétant certains passages de l'Écritures au détriment d'autres, et surtout au détriment de la foi de l'Église. Hérésie veut dire "choix", et c'est précisément de choix qu'il s'agit, du choix de réduire la grandeur de la Révélation, de la limiter à certaines options plus accessibles à notre intelligence. Par exemple, l'hérésie d'Arius, buttant contre la difficulté apparente d'affirmer à la fois la divinité de Jésus, la distinction de Jésus avec son Père et et l'unicité de Dieu, choisit de ne considérer que les passages où l'humanité de Jésus est affirmée pour proclamer qu'il n'était pas Dieu.

L'Écriture est nécessaire mais pas suffisante. Donner une Bible à une personne n'ayant jamais rien entendu du christianisme, laissez mijoter quelques années et revenez la voir, je doute que vous trouverez une foi orthodoxe. La Bible doit être lue et comprise à la lumière de la foi de l'Église, sinon tout le monde fait n'importe quoi, voilà ce qu'enseigne l'Histoire. Et c'est pourquoi à des catéchumènes, il vaut mieux conseiller de lire d'abord le CEC, puis la Bible, et non l'inverse.

Cordialement,

Raistlin a écrit : Par exemple, l'hérésie d'Arius, buttant contre la difficulté apparente d'affirmer à la fois la divinité de Jésus, la distinction de Jésus avec son Père et et l'unicité de Dieu, choisit de ne considérer que les passages où l'humanité de Jésus est affirmée pour proclamer qu'il n'était pas Dieu.

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Tiens ? Un peu comme les musulmans… Comment peut-on être chrétien en refusant la divinité du Christ ? Il existe d'autres cas ? Les ariens sont-ils proches de l'islam ?

Cordialement.

Lorsqu'on parle de substance en théologie, de quoi parle-t-on exactement ?

Il s'agit davantage d'un terme philosophique (mais nous savons à quel point théologie et philosophie sont proches).

La substance, en philosophie, c'est, de façon générale, ce qui forme l'identité profonde de l'être, ce qui subsiste malgré tous les changements qu'on pourra imposer à un objet.

La substance, c'est la nature profonde.

Bonjour,
d'accord pour la séparation nature/personne. Pourtant la personne du Fils ne possède-t-elle pas deux natures : complètement homme et complètement Dieu ?
Merci de vos réponses.

Isabelle47 a écrit :

Atrahasis a écrit :Bonjour,
je crois bien avoir saisi la subtilité. Sauf peut-être, pour le Verbe de Dieu. Il s'agit, par effet performatif, de voir sa Volonté exprimée à travers le langage, faite matérielle ?
Cordialement.

Vous faites peut-être une confusion sur le terme "Verbe".
"Verbe" est syn. de "mot", bien sûr, dans notre langage courant, mais il a un sens plus large dans les Ecritures: il désigne Dieu, lui-même, dans Sa gloire et Son amour infini, donc au-dlà du sens limité de , "sa volonté mise en mots".
"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu" (Jean 1,1)

Bonjour Isabelle.
Pour éviter toute confusion :
En Jn 1,1 le "Logos" désigne le Fils éternel du Père , la deuxième Personne de la Trinité qui était auprès du Père avant la fondation du monde.
Le Logos ne désigne pas le Père ni le Saint Esprit.