La Cité catholique

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et voulais lancer un débat sur un sujet qui me préoccupe.

On connaît tous le phénomène des conversions à l'islam d'Européens de souche, donc issus de culture chrétienne. Ce phénomène prend notamment beaucoup d’ampleur en France. Bien sûr je respecte et soutiens la liberté de religion et donc je respecte le choix de ces personnes. Mais d’un autre côté, je m’en inquiète aussi. Ce qui m’inquiète d’autant plus c’est que ce sont souvent des jeunes qui sont concernés, donc l’avenir de nos pays.

Or en parcourant les sites internet musulmans, lesquels ont tous une section consacrée aux convertis, et en lisant les discussions et témoignages de convertis, je suis frappé par une chose : la grande naïveté de beaucoup des convertis face aux arguments des prosélytes musulmans.
Dans leurs récits reviennent souvent les mêmes arguments, bien rôdés, appris par cœur, que les prosélytes musulmans répètent à l’envi. En voici quelques-uns :
- le christianisme serait falsifié alors que l’islam ne le serait pas
- le christianisme ne serait pas monothéiste (trinité) alors que le l’islam le serait (monothéisme parfait)
- Le christianisme serait à l’origine de nombreuses guerres alors que l’islam serait pacifique
- L’islam offrirait une relation directe à dieu alors que le christianisme nécessiterait de passer par des intermédiaires
- Le coran contiendrait des preuves scientifiques
- Le coran serait cohérent alors que les Evangiles se contrediraient.
- L’islam reconnaîtrait Jésus comme prophète et incorporerait ainsi la foi en Jésus
- Etc.

Evidemment ces arguments sont faux et trompeurs. Le problème c’est qu’ils sont présentés de telle sorte qu’ils peuvent s’avérer convaincants. Ce d’autant que les musulmans savent les présenter d’une manière qui paraît logique, et qui est donc très séduisante. Je peux d’autant mieux en témoigner que j’ai été moi-même il y a quelques années attiré par ces arguments et donc par l’islam, sans aller pour autant jusqu’à abandonner la foi chrétienne. Ce qui m’a surtout marqué à travers les contacts que j’ai eus avec les musulmans, c’est ces derniers sont presque tous à même de tenir un discours critique et relativement cohérent (bien qu’erroné) sur le christianisme en se basant sur un certain nombre d’arguments, comme ceux cités plus haut. Même des enfants musulmans de 10 ans sont capables de tenir de tels propos.

Bien sûr il m’est vite apparu que les arguments brandis étaient toujours les mêmes. Ce qui signifie qu’ils ne sont pas le résultat de la réflexion de chacune de ces personnes que je côtoyais mais qu’ils constituent un corpus d’arguments qui sont enseignés à tous les musulmans dans les cours coraniques ou dans des livres. Cela signifie donc que les musulmans sont préparés dès leur plus jeune âge, ou plutôt endoctrinés, à réfuter le christianisme. Et cela sur la base d’arguments construits logiquement.

Or, le grand problème, et c’est là que je veux en venir avec ce fil, c’est que dans la religion chrétienne rien de tel n’existe. Aux cours de catéchisme (c’était en tous cas le cas à l’époque où je les, mais j’imagine que c’est encore le cas aujourd’hui) on ne transmet pas aux enfants (ni non plus aux adultes d’ailleurs) d’arguments critiques contre l’islam. Autrement dit, on ne leur fournit pas d’arguments théologiques leur permettant de répondre aux discours des prosélytes musulmans et de les réfuter. On ne les prépare donc pas à la confrontation (théologique) avec l’islam (alors que celle-ci est inévitable vu la croissance rapide des musulmans en Europe), alors que les musulmans sont préparés depuis leur plus jeune âge au débat religieux. Combien de chrétiens sont-ils prêts à expliquer et justifier la trinité ou le mystère de l’incarnation ?

Pour cette raison, j’estime donc urgent que le catéchisme chrétien développe un discours critique sur l’islam et un discours qui justifie la foi chrétienne par rapport à l’islam. Il est impératif que les chrétiens soient préparés à répondre aux arguments des musulmans et démontrer à ces derniers que ceux-ci sont faux. Il est impératif que les chrétiens apprennent depuis tout jeunes pourquoi l’islam n‘est pas une religion juste. Je suis sûr que de cette manière le nombre de conversion diminuera fortement. Car je suis persuadé que le fait d'être démuni face aux discours séduisants des prosélytes musulmans est une des causes (il y en a bien sûr plusiues autres) de ce phénomène.

Mais cela suppose de dépasser les discours, relativistes, selon lesquels toutes les religions se valent. Et aussi de dépasser l’idée selon laquelle le christianisme se suffit à lui-même et n’a pas besoin de se justifier par rapport à l’islam. Et d’oser une posture plus offensive.

Je ne suis moi-même pas du tout impliqué dans le catéchisme. Je n’ai donc aucune idée de comment procéder pour aller dans ce sens.
Qu’en pensez-vous et que faudrait-il faire pour pouvoir changer le catéchisme dans ce sens ?

Bonjour,

Etant musulman, je ne partage pas votre constat selon lequel les conversions vers l'islam se multiplieraient. Au contraire, il ne s'agit actuellement que d'un phénomène plutôt marginal, dans la mesure où la société n'en est nullement affectée.

Je me demande bien pourquoi l'Eglise chercherait des arguments spécialement contre l'islam, dans la mesure où les musulmans ne constituent aucunement une menace actuellement. Je pense que personne ne pourrait soutenir un discours d'implication des musulmans dans le déclin apparent de l'Eglise catholique sur les dernières décennies. La cause est probablement à chercher ailleurs...

jonas_swiss a écrit : Bien sûr il m’est vite apparu que les arguments brandis étaient toujours les mêmes. Ce qui signifie qu’ils ne sont pas le résultat de la réflexion de chacune de ces personnes que je côtoyais mais qu’ils constituent un corpus d’arguments qui sont enseignés à tous les musulmans dans les cours coraniques ou dans des livres. Cela signifie donc que les musulmans sont préparés dès leur plus jeune âge, ou plutôt endoctrinés, à réfuter le christianisme. Et cela sur la base d’arguments construits logiquement.

Bien plus que cela, l'islam se construit dés la rédaction du coran sur le rejet du judaïsme et du christianisme.
Leur acte de foi est un acte négatif : 'Il n'y a pas d'autre…"
Notre religion ne se fonde pas sur le rejet de quelque chose ou de quelqu'un mais sur l'amour de Dieu et dés lors ce n'est pas notre orientation d'enseignement.

Vous avez raison il serait temps que l'Eglise ouvre les yeux et apporte le terreau nécessaire à faire taire les sempiternels erreurs que l'islam enseigne sur notre religion. Il est impossible de faire comprendre à un musulman que ce qu'il pense savoir de notre religion est faux… puisque c'est l'islam qui l'a dit c'est vrai et la parole d'un chrétien ne vaut rien contre.
Bref ils croient même mieux connaître notre religion que nous…

Je ne sais pas si il faut revoir le catéchisme ou simplement et enfin laisser tomber le papier crépon et les ciseaux au profit du catéchisme…

Bonjour jonas_swiss,

La réfutation de l'islam par l'Eglise n'est en rien une nouveauté, elle est aussi ancienne que l'islam (voyez dans cette rubrique, vous trouverez une foule de sujets et de références). Malheureusement, il y a une culture religieuse qui s'est largement perdue et qui rend nos jeunes vulnérables à une propagande bien rôdée (il faudrait y ajouter les sectes et certaines églises chrétiennes que je trouve, pour ma part, un peu "limite"). Je crois qu'il faut avoir à coeur de mieux connaître nos Ecritures et notre Tradition : nous avons besoin de "Saint Dominique".

De mon point de vue, nous n'avons pas tant à "être contre l'islam" qu'à vivre pour le Christ. Vous avez raison, nous devrions être plus ferme quand il s'agit d'expliquer le contenu de notre foi et surtout de le montrer, comme disait Saint François : "Prêchez l'Evangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire".

Oui, le christianisme "se suffit à lui-même", entrer dans une démarche d'opposition systématique à l'islam serait une erreur profonde et une véritable trahison de l'Evangile : ce serait admettre l'islam comme une référence religieuse universellement établie.

In Christo

Teano

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Bonjour jonas_swiss,

Je peux mettre dans la corbeille, à titre de contribution, cet écrit d'un chrétien (non catholique) égyptien, qui redresse certaines erreurs que font les musulmans au sujet du christianisme :

http://www.bibliquest.org/Auteurs_diver ... ulmans.htm


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PaxetBonum a écrit :Leur acte de foi est un acte négatif : 'Il n'y a pas d'autre…"
Notre religion ne se fonde pas sur le rejet de quelque chose ou de quelqu'un mais sur l'amour de Dieu et dés lors ce n'est pas notre orientation d'enseignement.

La deuxième partie de la chahada est "positive" : "Muhammad est son prophète.".
Ceci dit... ils font comme le décalogue et ses "Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face" ou "Tu n'invoqueras pas le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain", comme le Nouveau testament et certains conciles avec leurs "si quelqu'un dit..., qu'il soit anathème", ce qui implique le rejet de quelque chose... Dès lors, je ne vois pas comment vous pouvez dire que ça ne correspond pas à votre "orientation d'enseignement", c'en est une facette.

Bonjour,

La critique concernant la formulation islamique me fait sourire quelque peu, car je lisais justement tantôt que la langue française était friande de tournures négatives par rapport à d'autres langues. On utilise en effet très souvent des expressions comme "c'est pas mal", "c'est pas terrible", "il fait pas chaud", et si l'on songe en plus de cela que la négation française "ne... pas" est à la base une double négation... Mais trêve de linguistique, pardonnez-moi ce petit écart.

Le gyrovague, vous m'excuserez de passer la partie sur la taqiya, discours fort classique des non-musulmans voulant critiquer l'islam, alors que les musulmans eux-mêmes n'entendent jamais parler de ce sujet. De même, je ne vais pas chercher à être rigoureux sur l'origine de l'enquête que vous nous rapportez, son auteur, son commanditaire, sa méthodologie, son échantillon et tout cela, mais je vais me contenter de vous poser une question : pensez-vous que les chiffres que vous nous présentez sont importants et qu'ils permettent de décrire une gigantesque déferlante de conversions à l'islam ?

Menthe a écrit :

PaxetBonum a écrit :Leur acte de foi est un acte négatif : 'Il n'y a pas d'autre…"
Notre religion ne se fonde pas sur le rejet de quelque chose ou de quelqu'un mais sur l'amour de Dieu et dés lors ce n'est pas notre orientation d'enseignement.

La deuxième partie de la chahada est "positive" : "Muhammad est son prophète.".
Ceci dit... ils font comme le décalogue et ses "Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face" ou "Tu n'invoqueras pas le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain", comme le Nouveau testament et certains conciles avec leurs "si quelqu'un dit..., qu'il soit anathème", ce qui implique le rejet de quelque chose... Dès lors, je ne vois pas comment vous pouvez dire que ça ne correspond pas à votre "orientation d'enseignement", c'en est une facette.

Dire que la seconde partie de la chahada est "positive" ne change rien au fait que la définition de Dieu dans la première partie se fait négativement comme une opposition aux autres conceptions.
La seconde partie est une forme d'associationisme qui impose à allah, pour pouvoir être défini pleinement, de dépendre de Mahomet

Ensuite vous citez le décalogue : aucun rapport, ce n'est pas le Credo… je n'évoque que la profession de Foi pas les interdits d'une religion
Le Credo est positif et n'a besoin d'aucune référence humaine pour présenter Dieu : 'Credo in unum Deum…"

Teano a écrit :De mon point de vue, nous n'avons pas tant à "être contre l'islam" qu'à vivre pour le Christ. Vous avez raison, nous devrions être plus ferme quand il s'agit d'expliquer le contenu de notre foi et surtout de le montrer, comme disait Saint François : "Prêchez l'Evangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire".

Oui, le christianisme "se suffit à lui-même", entrer dans une démarche d'opposition systématique à l'islam serait une erreur profonde et une véritable trahison de l'Evangile : ce serait admettre l'islam comme une référence religieuse universellement établie.

Voilà qui est sagesse
...D'un autre côté, il n'est pas non plus inutile de prendre en compte les fausses idées répandues autour de nous pour éclaircir la foi chrétienne. Et prendre alors en compte la polémique islamique n'est donc pas, en soi, un souci. Simplement -et c'est là que j'adhère à votre qualificatif "systématique"- ne focaliser QUE sur l'islam est à mon sens une erreur.
(précisions pour ceux qui ne me connaissent pas : catholique marié avec une musulmane, j'ai à coeur la façon de présenter ma foi à mes deux enfants - c'est ce qui motive depuis des années mon activité sur le net)

Teano a écrit : De mon point de vue, nous n'avons pas tant à "être contre l'islam" qu'à vivre pour le Christ. Vous avez raison, nous devrions être plus ferme quand il s'agit d'expliquer le contenu de notre foi et surtout de le montrer, comme disait Saint François : "Prêchez l'Evangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire".

Très juste
Mais ce qui est souligné ici c'est que le catéchisme ne permet souvent plus de répondre de sa Foi catholique face aux attaques de l'islam.
J'entends par là que bien des chrétiens se trouvent déboussolés et ébranlés dans leur Foi par des remarques, des questions parfois d'une stupidité à tomber raide par terre !
Le catéchisme est mal (pour ne pas dire plus) enseigné.
Dés lors la Foi de beaucoup est un tissus de bons sentiments sans fondement à la limite de légendes dorées.
Au moindre souffle il n'y a plus personne pour la défendre et les défections sont nombreuses.
Pas tant que l'islam convertisse tant (même si c'est indéniable car il ont une machine à convertir bien huilée) mais au moins ébranle la Foi de nos coreligionnaires et les fait 'tout quitter' parce qu'ils ne comprennent plus rien : l'islam leur semble rétrograde et le christianisme bien fade.

Bref le débat c'est "France qu'as-tu fait de ton catéchisme ?"

PaxetBonum a écrit :Bref le débat c'est "France qu'as-tu fait de ton catéchisme ?"

Exactement
...Si j'examine mon parcours personnel, j'ai vécu le "catéchisme" comme une contrainte sans signification quand j'étais enfant, et il a fallu attendre ma véritable conversion à l'âge adulte pour réaliser que ce mot avait un tout autre sens...

Ren' a écrit : ...D'un autre côté, il n'est pas non plus inutile de prendre en compte les fausses idées répandues autour de nous pour éclaircir la foi chrétienne. Et prendre alors en compte la polémique islamique n'est donc pas, en soi, un souci. Simplement -et c'est là que j'adhère à votre qualificatif "systématique"- ne focaliser QUE sur l'islam est à mon sens une erreur.
(précisions pour ceux qui ne me connaissent pas : catholique marié avec une musulmane, j'ai à coeur la façon de présenter ma foi à mes deux enfants - c'est ce qui motive depuis des années mon activité sur le net)

Bonsoir Ren',

Pour ne rien vous cacher, j'ai eu l'occasion il y a peu de parler religion avec un musulman. Je me suis rendue compte qu'il était imprégné par un certain nombre de ces fausses idées dont vous parlez. Les unes reposent sur l'image du christianisme véhiculée par le Coran et les autres sur ses rencontres avec des Témoins de Jéhovah et des chrétiens de tendance pentecôtiste et autres mouvances (que je prise peu...).
Il était persuadé que les chrétiens adorent la Bible (au sens fort du terme)... Cela m'a gênée de le laisser dans une telle fausseté.

Je lui ai expliqué ce qu'était la Tradition Apostolique et sa relation avec l'Ecriture. J'avoue avoir été surprise par sa réaction : il a été vraiment déstabilisé.

Alors, je me demande si en fin de compte, ce n'est pas en s'appuyant fermement sur notre catholicisme et sa riche Tradition que nous serons en mesure de répondre à toutes les formes de prosélytismes. C'est pour cela que je faisais référence à Saint Dominique et Saint François.

In Christo

Teano

Teano a écrit :Alors, je me demande si en fin de compte, ce n'est pas en s'appuyant fermement sur notre catholicisme et sa riche Tradition que nous serons en mesure de répondre à toutes les formes de prosélytismes

Pour ma part, j'en suis persuadé. Un exemple tout bête : quand j'ai créé mon blog personnel il y a bientôt 5 ans, je découvrais St Augustin... Et l'actualité "islamique" de ses réponses aux manichéens : http://blogren.over-blog.com/categorie-10454170.html
Maintenant, si l'on vit -comme moi- en contact permanent avec des musulmans, il est nécessaire de comprendre leurs préjugés sur notre foi afin de mieux exposer la nôtre à qui le demande. Mais à mon sens -et par expérience- il est totalement stérile de chercher à "détruire" leur foi.
Il est beaucoup plus urgent de travailler à un meilleur accueil paroissial des catéchumènes ou des "recommençants". Ce qui passe par un "agir" local - au service de son évêque, de son curé...

Oui, je vis cette même expérience : je découvre notre Tradition, nos Pères de l'Eglise et nos textes fondateurs. Ils ont répondu en leur temps à des objections de toutes natures qui leur étaient présentées. On les retrouve peu ou prou dans l'islam qui ne porte finalement aucune nouveauté en ce domaine : les réponses ont été données bien avant ! Elles sont à notre disposition et il faut les transmettre ! C'est en résumé la question posé initialement par Jonas_swiss : un savoir s'est perdu alors qu'il nous serait tellement indispensable aujourd'hui.

Contrairement à vous, je ne suis pas "spécialiste" du dialogue islamo-chrétien. J'ai eu cette occasion et je me suis dit que la meilleure réponse que je pouvais faire était d'informer mon interlocuteur en m'appuyant sur ma Bible, ma Tradition et mon Eglise. D'où ma surprise devant la portée de mon propos.

In Christo

Teano

Teano a écrit : un savoir s'est perdu alors qu'il nous serait tellement indispensable aujourd'hui.

Même constat, en effet