La Cité catholique

Bonjour,
j'ai trouvé sur un site Internet

l'apôtre Paul, à Antioche, reprit l'apôtre Pierre, qui avait honte de manger avec les Grecs en présence des Juifs, qu'il craignait (Ga 2:11-14) : « Quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit [il parle de Pierre et des siens], selon la vérité de l'évangile, je repris Céphas [Pierre] devant tous. » On apprend là que Pierre à cette époque restait perfectible. Pourquoi ? Il avait ou tort ou raison face à Paul. S'il avait tort, il était perfectible. S'il avait raison, il eut le tort de se laisser reprendre. Donc il était perfectible. Et pas Paul ? Va-t-on me faire croire qu'à la différence de Pierre, Paul avait la science infuse, et que sa doctrine était dès l'abord infaillible ? Non, bien sûr : Paul aussi était perfectible, sa doctrine faillible, très faillible.

cela me pousse à m'interroger sur la faillibilité des apôtres, voire plus, sur la pratique chrétienne de considérer les écrits apostoliques comme égaux aux évangiles. Il y a bien peu de chose sur quoi quasiment tous les groupes chrétiens s'accordent, mais sur ce point, même les TJs sont d'accord!
Mais quelle justification cela a-t-'il?
Bien à vous.

N'oublions pas que les Apôtres (en plus d'avoir connu le Christ, à l'exception de Paul) ont reçu personnellement, à la Pentecôte, la révélation du Saint Esprit qui est venu sur eux et "leur a enseigné toutes choses". Ils ont donc reçu la connaissance de tout ce qui est nécessaire au Salut.

Quant à Saint Paul, il semble qu'il ait en plus vécu des choses assez extraordinaires et indicibles ("cet homme fut élevé au troisième ciel"). Bon, la Révélation donnée à Saint Jean était elle aussi assez extraordinaire.

Ca n'a pas supprimé pour autant leurs défauts personnels. Dans le cas ci-dessus, Pierre savait très bien que l'Evangile était destiné à toutes les nations et pas seulement aux juifs. Mais, intimidé par les juifs, il a eu le tort d'adopter un comportement opposé.

La Révélation, c'est tout ce qui a été révélé aux Apôtres et qu'ils ont transmis à l'Eglise (Evangile compris) dont ils sont le fondement. C'est la règle de foi, que nous devons maintenir sans altération ni innovation.

Votre site qui qualifie la doctrine de Paul de "très faillible" me paraît bien peu catholique. :>

In Xto,
archi.

archi a écrit :Votre site qui qualifie la doctrine de Paul de "très faillible" me paraît bien peu catholique. :>

C'est le moins que l'on puisse dire.


Cordialement, Epsilon

Merci pour votre réponse,
cependant une remarque: votre passage des actes des apôtres est lui aussi de plume d'homme; on peut de plus se demander comment saint Luc sait que l'Esprit Saint a tout enseigné aux Apôtres.
Bien à vous.

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Bonjour,

Les écrits des apôtres consignés dans les Ecritures sont inspirés de Dieu. Mais les apôtres eux-mêmes avaient des défaillances. On le voit par exemple en Galates 2, 11-21.



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Merci pour votre réponse Gérardh. Mais comment sait-on que leur enseignement est vraiment inspiré de Dieu?
Bien à vous.

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Bonjour François,

Un peu paresseusement, je vous renvoie au traité qui est indiqué ci-dessous :

http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm

Bonne consultation.


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françois67 a écrit :Merci pour votre réponse,
cependant une remarque: votre passage des actes des apôtres est lui aussi de plume d'homme; on peut de plus se demander comment saint Luc sait que l'Esprit Saint a tout enseigné aux Apôtres.
Bien à vous.

Bonjour François,

Pour répondre à votre question, lisez Actes 1, 1-5 en lien avec Luc 1, 1-4.

In Christo

Teano

gérardh,

Les écrits des apôtres consignés dans les Ecritures sont inspirés de Dieu.

... comme les paroles prophétiques entendues de vive-voix dans l'assemblée des frères .

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Bonjour Cinci,

J'apprécie votre humour mais vous savez très bien que je n'ai jamais écrit ni pensé cela !

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Francois67 a écrit :________
Merci pour votre réponse Gérardh. Mais comment sait-on que leur enseignement est vraiment inspiré de
http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm Dieu?
Bien à vous.
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gerardh a écrit :________
Bonjour François,
Un peu paresseusement, je vous renvoie au traité qui est indiqué ci-dessous :
http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm
Bonne consultation.
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Dire que la bible est la parole de Dieu revient a dire que tout ce que contient la bible est vérité absolu. Or une telle perception est très dangereuse. En effet, ceci conduit tout droit aux guerres religieuses, aux coupage de têtes et j'en passe. Plus besoin de raisonner puisqu'on à la vérité absolu qui vient directement de Dieu. Rendu la aussi bien dire que Dieu nous ordonne de lapider les femmes adultères, de tuer ceux qui travaillent le jour du sabbat, et ainsi de suite...

En réalité, une lecture attentive des livres bibliques démontrent clairement que tout ce que contient la bible n'est pas vérité absolu. Ainsi la bible ne peut pas être la parole de Dieu. C'est une certitude que c'est des hommes qui ont écrits la bible et non pas Dieu. Une fois qu'on a bien compris cela tout le reste n'est une question de jugement...

patgauche a écrit :Dire que la bible est la parole de Dieu revient a dire que tout ce que contient la bible est vérité absolu. Or une telle perception est très dangereuse. En effet, ceci conduit tout droit aux guerres religieuses, aux coupage de têtes et j'en passe. Plus besoin de raisonner puisqu'on à la vérité absolu qui vient directement de Dieu. Rendu la aussi bien dire que Dieu nous ordonne de lapider les femmes adultères, de tuer ceux qui travaillent le jour du sabbat, et ainsi de suite...

En réalité, une lecture attentive des livres bibliques démontrent clairement que tout ce que contient la bible n'est pas vérité absolu. Ainsi la bible ne peut pas être la parole de Dieu. C'est une certitude que c'est des hommes qui ont écrits la bible et non pas Dieu. Une fois qu'on a bien compris cela tout le reste n'est une question de jugement...

Non, vous avez une vision erronée de ce que nous entendons par parole de Dieu. Car la conception judéo-chrétienne de la parole de Dieu n'empêche pas son interprétation, loin s'en faut.

Bien sûr que ce sont des hommes qui ont écrit les livres de la Bible, nul ne l'a jamais nié. Mais les auteurs sacrés (comme nous les appelons) ont écrit sous l'inspiration de l'Esprit-Saint. La Bible est donc à la fois vraie parole d'hommes et vraie parole de Dieu. Et Dieu ne parlant pas malgré l'humanité des auteurs sacrés ou en la supprimant, les textes de la Bible reflètent leurs schémas de pensée et les conditions historiques de l’époque. En outre, il y a la notion de révélation progressive qu’il faut connaître pour ne pas dire n’importe quoi. D’où l’interprétation possible et nécessaire.

Bref, je vous invite à vous former sur la question car imaginer que les chrétiens tiennent la Bible pour un livre dicté par Dieu ou descendu du Ciel, c’est une grossière erreur.

Cordialement,

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Bonjour patgauche,

Je suis d'accord avec Raistlin.

Je vous suggérerais d'étudier le Nouveau Testament, seconde partie de la Bible. On y apprend le salut en Jésus Christ, et qu'il faut aimmer nos ennemis, leur vouloir et leur faire du bien et prier pour eux.

L'Ancien Testament est plus difficile à comprendre, mais au delà de certaines apparences il nous présente aussi un Dieu d'amour.


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patgauche a écrit :Dire que la bible est la parole de Dieu revient a dire que tout ce que contient la bible est vérité absolu. Or une telle perception est très dangereuse. En effet, ceci conduit tout droit aux guerres religieuses, aux coupage de têtes et j'en passe. Plus besoin de raisonner puisqu'on à la vérité absolu qui vient directement de Dieu. Rendu la aussi bien dire que Dieu nous ordonne de lapider les femmes adultères, de tuer ceux qui travaillent le jour du sabbat, et ainsi de suite...

En réalité, une lecture attentive des livres bibliques démontrent clairement que tout ce que contient la bible n'est pas vérité absolu. Ainsi la bible ne peut pas être la parole de Dieu. C'est une certitude que c'est des hommes qui ont écrits la bible et non pas Dieu. Une fois qu'on a bien compris cela tout le reste n'est une question de jugement...

Bonjour Patgauche,

La Bible est aussi un dialogue entre Dieu et les êtres humains. La Bible nous révèle une grande connaissance de Dieu mais aussi du coeur humain.
Ce que contient la Bible n'est pas une "vérité absolue" au sens où tout ce qui y est décrit, deviendrait par conséquent permis : Lot a couché avec ses filles mais l'inceste est un péché ; David a fait de Bethsabée sa maîtresse et fait mourir le mari de celle-ci, pourtant l'adultère et le meurtre sont également des péchés (et un crime pour le meurtre). Et si la Bible contient ces récits, c'est précisément pour en montrer le danger, la faute morale qu'ils constituent et comment, malgré leurs fautes, certains se sont relevés.

Le Christ n'est pas venu appeler des justes mais des pécheurs et dans son humanité, il a pris aussi et surtout toute la faiblesse de celle-ci.

In Christo

Teano

Raistlin a écrit :Non, vous avez une vision erronée de ce que nous entendons par parole de Dieu. Car la conception judéo-chrétienne de la parole de Dieu n'empêche pas son interprétation, loin s'en faut.

Bien sûr que ce sont des hommes qui ont écrit les livres de la Bible, nul ne l'a jamais nié. Mais les auteurs sacrés (comme nous les appelons) ont écrit sous l'inspiration de l'Esprit-Saint. La Bible est donc à la fois vraie parole d'hommes et vraie parole de Dieu. Et Dieu ne parlant pas malgré l'humanité des auteurs sacrés ou en la supprimant, les textes de la Bible reflètent leurs schémas de pensée et les conditions historiques de l’époque. En outre, il y a la notion de révélation progressive qu’il faut connaître pour ne pas dire n’importe quoi. D’où l’interprétation possible et nécessaire.

Bref, je vous invite à vous former sur la question car imaginer que les chrétiens tiennent la Bible pour un livre dicté par Dieu ou descendu du Ciel, c’est une grossière erreur.

Cordialement,

En effet, c'est une grossière erreur que de croire que la bible est un livre dicté par Dieu ou descendu du ciel. Cependant, il y beaucoup de chrétiens qui croient que la bible est inspirée par Dieu et cela mot pour mot. Les extraits suivant tirés du site bibliquest, dont parlait gerardh, le démontre clairement. En effet, ce site chrétien [Bibliquest est en effet un site protestant] proclame que chaque parole de la bible vient directement de Dieu. On y affirme même blanc sur noir que la bible est vérité absolu (infaillible). De tel propos sont complètement faux.

Le point de départ le plus sur pour comprendre la bible, c'est qu'elle a été écrite par des hommes. Tout le reste n'est que question de jugement...

In Christo


Extrait du site bibliquest
1.3 Que veut dire précisément le mot ‘inspiration’ ?
Littéralement, ‘inspirer’ au sens biblique, c’est ‘souffler’. Les écritures sont ‘soufflées’ par Dieu, c’est-à-dire qu’elles viennent directement de Lui (Dieu).

1.5 Les écrits de la Bible étant donc humains, ne sont-ils pas forcément imparfaits ?
Absolument pas. Ces écrits répondent exactement à ce que Dieu avait prévu et voulu. Chaque parole a été donnée de Sa part.

1.22 En résumé, que dit la Bible sur elle-même ?
La Bible constate clairement qu’elle est la Parole de Dieu : elle assume une inspiration verbale (ou : littérale) complète, et par conséquent l’infaillibilité.

http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm