La Cité catholique

Bonjour à tous

Cela va un peu nous changer des attaques incessantes contre l'Islam (même Charlie y remet une couche) ... c'est à se demander qui en est le "chef d'orchestre"

Un document relance le débat sur le mariage de Jésus


Bonne journée, Epsilon

Epsilon a écrit :Bonjour à tous

Cela va un peu nous changer des attaques incessantes contre l'Islam (même Charlie y remet une couche) ... c'est à se demander qui en est le "chef d'orchestre"

Un document relance le débat sur le mariage de Jésus Bonne journée, Epsilon

Bonjour frère Epsilon,

CA doit faire parti d'un évangile hérétique un peu du même acabit que le coran.
En plus ils écrivent "Ma femme (...)". Ma femme quoi? Ma femme cuisine ou Ma femme je n'en ai pas?
Et d'ailleurs dans l'évangile il y a le passage ou Jésus explique que certains se font eunuque pour le royaume des cieux. Je crois que Jésus termine en disant que tous ne comprenne pas ce langage lorsque les disciples Lui disent qu'il est donc préférable de na pas se marier.
Et en plus lorsqu'Il a été crucifié elle n'aurait pas été au pied de la croix, Jésus qui pense à Sa mère en lui disant "femme voici ton fils" n'aurait pas pensé à cette supposée femme. Ca doit être sorti d'un évangile hérétique vu ce que dit Jésus dans notre évangile.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Bonjour à tous

J'ajouterai que dans les évangiles , Jésus dit " Ma fille ..." Mais la phrase entière est :" Ma fille , ta foi t'a sauvée ..." ( Marc 5,34 )

Un fragment de phrase peut être à la source d'une ambiguïté mais le contexte lève le doute .
J'imagine mal que Jésus ait voulu se marier et avoir des enfants sachant qu'il savait le peu de temps qu'il lui restait . Laisser délibérément derrière lui une veuve et des orphelins est en contradiction avec son message et sa sagesse .
Par contre , il est très possible , voire probable que des femmes de son entourage , vu son charisme , aient pu éprouver des " sentiments " à son égard ...Mais c'est une autre histoire !

mike.adoo a écrit :Bonjour à tous

J'ajouterai que dans les évangiles , Jésus dit " Ma fille ..." Mais la phrase entière est :" Ma fille , ta foi t'a sauvée ..." ( Marc 5,34 )

Un fragment de phrase peut être à la source d'une ambiguïté mais le contexte lève le doute .
J'imagine mal que Jésus ait voulu se marier et avoir des enfants sachant qu'il savait le peu de temps qu'il lui restait . Laisser délibérément derrière lui une veuve et des orphelins est en contradiction avec son message et sa sagesse .
Par contre , il est très possible , voire probable que des femmes de son entourage , vu son charisme , aient pu éprouver des " sentiments " à son égard ...Mais c'est une autre histoire !

Tout à fait d'accord avec vous!

Mais j'irai encore plus loin. Qu'est ce que ça peut avoir comme importance..... Qu'il ait été marié ou pas, ça ne change pas son message ni l'importance de sa venue dans le monde et connaitre la réponse ne m'interesse nullement. Est ce que ça interesse quelqu'un de savoir si Néhémie était marié, ou Ezechiel? Jesus étant pleinement homme, il a mangé, il a bu, il est allé aux toilettes (enfin la version de l'époque), il a dormi, il a probablement été malade et il a certainement connu le désir charnel (surtout à son adolescence)... ça non plus, ce n'est pas mentionné dans la Bible. Comme vous dites mike.adoo, il savait ce qui allait se passer, alors même s'il avait eu envie de fonder une famille , l'aurait-il fait? Sachant surtout dans quelles persécutions se trouveraient les chrétiens..?

Je pense que ce genre de débat interesse surtout les adeptes de théorie du complot fumeuses, qui seraient bien content de rajouter une épine sous le pied de l'Eglise catholique.

MariaMagdala a écrit :...Je pense que ce genre de débat interesse surtout les adeptes de théorie du complot fumeuses, qui seraient bien content de rajouter une épine sous le pied de l'Eglise catholique.

Bonjour MariaMagdala,

Mais en plus celle qui a fait cette découverte le dit elle même que ce n'est nullement une preuve car ce papyrus date de plusieurs siècles après le vie de Jésus Christ.

"She repeatedly cautioned that this fragment should not be taken as proof that Jesus, the historical person, was actually married. The text was probably written centuries after Jesus lived,"
http://www.nytimes.com/2012/09/19/us/hi ... ml?_r=2&hp

Traduction de ce qui est en souligné et en caractère gras :" ...ce fragment ne doit pas être pris comme une preuve que Jésus, le personnage historique, était réellement marié..."

Comme vous le dites tout ça c'est pour semer le trouble car ceux qui vont lire cet article que vont ils retenir surtout comme l'a fait remarqué mike-adoo il aurait fallu connaître le contexte.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

D'accord avec Mac, Jésus a parlé clairement de la chasteté et du célibat...
Où va-t-on si le fils de Dieu est un hypocrite?
Tout ce qu'il a dit est vrai.
De plus, si ce passage reflète réellement un débat qui aurait eu lieu, il a pu dire "ma femme, c'est le peuple qui me suit" ou un truc dans le genre.
Pièges, tout ça...

Sans doute, ne faut-il pas donner à cette information plus d'importance qu'elle en a...

La séance d'essai de démontage de la foi chrétienne ne cessera jamais donc . Il m'a semblé que Marthe avait des sentiments pour Jésus mais ce dernier lui a fait comprendre pourquoi Il était là . Sûr que Jésus en tant qu'homme devait vouloir avoir une femme Mais en tant que Dieu je ne pense pas qu'Il veuille ça sinon on aurait parlé de mi- dieu pour son fils terme impossible chez nous et aussi on se rappeocherai de la mythologie !

Bonjour,

Comme d'habitude, les medias ne savent pas de quoi ils parlent : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... 9dias.html

[+] Texte masqué

Un document relance le débat sur la pertinence des médias

La presse se recopie allègrement à la suite de la découverte d'un fragment de parchemin du IVe siècle, sur lequel il est écrit :

"Et Jésus leur a dit : 'Ma femme"

Tous les médias titrent à peu près la même chose:

"Un document relance le débat sur le mariage de Jésus"

Yves Daoudal ridiculise les journalistes :

"il n’est pas besoin d’être un spécialiste pour savoir qu’au IVe siècle pullulaient les faux évangiles gnostiques, notamment en copte (comme le plus célèbre d’entre eux, l’Evangile selon Thomas, découvert en 1945). Evangiles caractérisés notamment par le fait qu’il s’agit d’une suite de propos attribués à Jésus commençant toujours par « Jésus a dit ».

Un tel fragment ne permet même pas d’affirmer que le propos puisse être attribué à Jésus-Christ, plutôt qu’à Jésus ben Sirach (l’auteur de l’Ecclésiastique) voire à Josué (dont le nom en copte comme en grec et en hébreu s’écrit exactement comme Jésus), ou à un autre Jésus…

Bref, le bout de parchemin ne peut rien relancer du tout. Surtout pas un « débat » qui n’a aucun sens."

Saluons quand même Le Figaro, qui s'est intéressé un peu plus au sujet que ses confrères :

"Selon le père Michel Gueguen, professeur d'Écriture sainte au Collège des Bernardins, trois points posent question, voire problème: qu'est-ce qui nous prouve que le «Jésus» cité dans ce fragment fait allusion au Jésus de la Bible? «Jésus était un nom commun au début de notre ère, explique-t-il, les Ancien et Nouveau Testament en comptent d'ailleurs plusieurs. Ce fragment peut donc renvoyer à une autre personne que Jésus-Christ.»

Autre aspect: les multiples interprétations possibles que l'on peut tirer de ce bout de phrase. «Comme nous le voyons dans la Bible, le langage religieux est très symbolique et il ne faut pas prendre à la lettre le langage matrimonial, relève le père Gueguen. Dieu est parfois désigné comme l'Époux qui rentre en alliance avec Israël. Il ne s'agit en rien du mariage incarné que nous connaissons!» Et d'ajouter: «L'Ancien Testament ne comporte aucun possessif comme celui mentionné dans le fragment. Le Christ ne dit jamais “ma femme” mais “femme”. De plus il est toujours seul ou accompagné d'une communauté. Cela rentre donc en contradiction avec les quatre Évangiles qui sont tout de même garants d'objectivité historique, contrairement aux autres et à toute la littérature qui n'a cessé de se développer sur ce sujet depuis le Ier siècle.»"

Posté le 19 septembre 2012 à 16h36 par Michel Janva

Bonsoir à tous

Bon il y en a des messages ... ça mord

Un "détail", mais j'ai pas tout lu attentivement, c'est que les prêtres coptes peuvent se marier ... ceci expliquant peut-être cela ... CQFD


Cordialement, Epsilon

Bof, c'est comme la prétendue tombe de Jésus, les médias en ont fait leur choux gras pendant quelques temps, et puis on est passé à autre chose.

Toto a écrit :Bof, c'est comme la prétendue tombe de Jésus, les médias en ont fait leur choux gras pendant quelques temps, et puis on est passé à autre chose.

Nous sommes dans les mêmes stupidités. Ne pas oublier que même Bar Abbas était prénommé Yéshoua (Jésus)

Bonjour,

Une bêtise de plus qui va réjouir les gens malintentionnés... Rien de nouveau sous le soleil.

Twin a écrit :D'accord avec Mac, Jésus a parlé clairement de la chasteté et du célibat...
Où va-t-on si le fils de Dieu est un hypocrite?
Tout ce qu'il a dit est vrai.
De plus, si ce passage reflète réellement un débat qui aurait eu lieu, il a pu dire "ma femme, c'est le peuple qui me suit" ou un truc dans le genre.
Pièges, tout ça...

Bonjour Twin,

Bien d'accord avec vous Twin il n'y a pas d'hypocrisie en Dieu/

Autrement, ce Jésus m'a l'air comme gênant pour certains et je crois humblement savoir pourquoi car :

Il y a ceux disent que Jésus n'a jamais existé, ceux qui ont retrouvé Sa tombe, ceux qui lui ont découvert une femme, ceux qui prétendent qu'Il n'a jamais été crucifié, ceux qui prétendent qu'Il n'est qu'un homme...

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Je ne serais pas étonnée qu'on apprenne que cet apocryphe qui va "faire trembler l'Eglise Catholique sur ses bases et bouleverser complètement l'approche du personnage historique Jésus" soit un évangile apocryphe connu depuis des lustres, émanant d'une communauté gnostique et que l'épouse dont il est question soit la Sagesse (Sophia)...