La Cité catholique

Bonjour,

Bien qu'ayant été baptisé catholique à la naissance, je n'ai jamais adhéré à la communauté chrétienne d'aucune manière que ce soit.

Les croyances et convictions qu'elle soutient ne sont pas les miennes et je cherche à quitte la dite communauté car, admettons-le, ce n'est pour moi que rétablir la vérité et la réalité.

Ma première action, il y a quelques années, a été de me faire "débaptisé". Le terme ne convient pas puisque apparemment on peut renier son baptême mais ni l'annuler, ni même se faire rayer des registres.

A présent, je souhaite aller plus loin et me faire exclure définitivement de la communauté, ce qui signifie me semble-t-il l'excommunication. Toutefois, après quelques recherches, il m'apparaît que cela est bien plus difficile que la débaptisation, voire impossible pour un simple citoyen comme moi.

J'aimerais que vous puissiez m'éclairer sur les recours dont je dispose à ce sujet et les personnes à qui m'adresser.

Entendons-nous bien, par ce post je ne cherche ni la provocation, ni la polémique. Je pose simplement ma question et vous êtes, je le pense, plus renseignés que moi.

Bonjour Necron,

pour ne pas être dans la communauté chrétienne, il vous suffit de ne pas aller à l'église et de ne fréquenter aucun chrétien. Personne ne vous forcera à être chrétien si vous ne le voulez pas!
Par contre effectivement il est impossible de déclarer que votre baptême n'a pas eu lieu, puisqu'il a eu lieu.

Merci de votre réponse Fée Violine. Je comprends bien, mais j'aimerais un acte formel m'excluant de la communauté chrétienne. Autrement, même sans croire ni pratiquer, j'ai l'impression de ne pas être totalement libre à ce niveau. Cela me semble nécessaire afin de ne plus avoir aucun lien, ne serait-ce le plus infime, avec la communauté. Vous conviendrez j'en suis sûr que sortir de ce qui nous a été imposé sans notre consentement n'est que rétablir la vérité. Comprenez bien que je ne juge aucunement vos croyances et convictions, simplement nous n'avons pas les mêmes.

Je ne compte pas déclarer que mon baptême n'a pas eu lieu, nous savons tous deux que ce n'est pas le cas. Comme je l'ai écris, j'ai renié mon baptême et la mention "Actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica" (ou quelque chose approchant) a été inscrite en marge des registres.

Toutefois, cela ne suffit pas à mes yeux et je cherche à savoir s'il est possible de se faire excommunier sur demande, c'est à dire être définitivement rejeté de la communauté.

Actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica, ça ne vous suffit pas?? C'est pourtant un acte officiel que vous quittez l'Église catholique. Une fois que vous l'avez quittée, vous n'y êtes plus, logiquement. Enfin je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus pour vous! Faut-il vous chasser du forum?

Je me renseigne comme je peux, je ne vois pas pour quelle raison vous me chasseriez du forum.

Vous êtes, je n'en doute pas, mieux renseignée que moi sur le sujet, mais il me semble que la mention "Actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica" signifie un reniement de la foi et de la communauté. Toutefois, il ne m'apparaît pas clairement que cela coupe tous les lien avec la dite communauté, puisqu'en réponse à ma demande de l'époque j'avais reçu une lettre (de l'évêché si je me souviens bien) précisant tout ce à quoi je n'avais plus droit (mariage chrétien, sépulture chrétienne, etc.), mais il était indiqué en toutes lettres que si je le souhaitais, je pouvais revenir à tout moment sans avoir à me faire rebaptiser.

Je chipote peut-être, mais vous voyez certainement la différence entre ce que j'ai obtenu et ce que j'aimerais obtenir. J'ai renié ma foi et mon appartenance à la communauté, mais je n'en ai pas été exclu comme je le souhaiterais.

Enfin, je cherche peut-être trop...

necron a écrit :Je me renseigne comme je peux, je ne vois pas pour quelle raison vous me chasseriez du forum.

Ben, pour vous faire plaisir!

en réponse à ma demande de l'époque j'avais reçu une lettre (de l'évêché si je me souviens bien) précisant tout ce à quoi je n'avais plus droit (mariage chrétien, sépulture chrétienne, etc.), mais il était indiqué en toutes lettres que si je le souhaitais, je pouvais revenir à tout moment sans avoir à me faire rebaptiser.

Ah! voilà! Là je comprends.
Le problème, c'est que Dieu nous (et vous) aime pour toujours. Ses cadeaux sont définitifs. Donc si vous voulez qu'il cesse de vous aimer, c'est à Lui qu'il faut vous adresser. Les pauvres humains ne peuvent rien faire de plus! Désolée!

Comme vous vous en doutez, nous n'avons pas les mêmes croyances, et il m'est impossible de m'adresser à votre "Dieu".

Plaisanterie mise à part, le problème est que l’Église considère ses propres décisions comme définitives. Vous pensez que ce sont des cadeaux divins, je pense que dans mon cas c'est un acte arbitraire de mes parents à ma naissance, validé par les Hommes (l’Église), auquel je dois me soustraire puisqu'on m'interdit de m'en séparer définitivement en invoquant des raisons auxquelles seuls ceux qui me privent de cette liberté croient. Et ça, ce n'est pas un cadeau.

Bien à vous.

Attention, ne confondez pas ce qui relève de la foi dans l'acte du baptême et ce qui relève du droit. Le baptême est un acte, ce qui signifie qu'il ne peut être supprimé, car on ne supprime pas quelque chose qui s'est passé. C'est un "événement" si vous préférez. Vous ne pouvez pas supprimer un événement qui a eu lieu, vous ne pouvez pas décider que telle fête qui a eu lieu chez vous il y a trois jours n'a pas eu lieu, elle a lieu, point. Pareil pour le baptême.

Vous n'avez donc rien d'autre à faire pour quitter l'Église que ce que vous avez déjà fait.

Bien entendu je ne nie pas ce qui s'est passé. J'ai été baptisé et même si ce n'était pas ma volonté, l'acte s'est produit et je n'y peux plus rien.

Je cherche peut-être trop loin avec cette histoire de pouvoir revenir vers l’Église à tout moment sans acte formel. Je considère cela comme une appartenance malgré tout et c'est bien ça qui me dérange... La solution aurait été de me laisser le choix de me faire baptiser ou non.

necron a écrit :Comme vous vous en doutez, nous n'avons pas les mêmes croyances, et il m'est impossible de m'adresser à votre "Dieu".

Plaisanterie mise à part, le problème est que l’Église considère ses propres décisions comme définitives. Vous pensez que ce sont des cadeaux divins, je pense que dans mon cas c'est un acte arbitraire de mes parents à ma naissance, validé par les Hommes (l’Église), auquel je dois me soustraire puisqu'on m'interdit de m'en séparer définitivement en invoquant des raisons auxquelles seuls ceux qui me privent de cette liberté croient. Et ça, ce n'est pas un cadeau.

Bien à vous.

Mais je ne plaisantais pas en vous renvoyant à Dieu. Car le baptême n'est pas une invention humaine.
Si vous ne croyez pas en Dieu, pourquoi croiriez-vous à l'importance de tout ça? En quoi vous sentez-vous privé de liberté? Je n'arrive pas à comprendre ça.
Ce que vous a dit cette lettre de l'évêché, c'est que revenir dans l'Église dépend de vous, ne dépend que de vous.
Vous êtes donc parfaitement libre. Si vous ne voulez pas revenir, personne n'ira vous chercher.

Bref: c'est une affaire entre Dieu et vous.
Comme vous ne croyez pas en Dieu, le problème devrait être réglé!

Quoique, on peut dire aussi que c'est un problème entre vous et vos parents, puisque vous estimez qu'ils vous ont causé un tort.

Fée Violine a écrit :Quoique, on peut dire aussi que c'est un problème entre vous et vos parents, puisque vous estimez qu'ils vous ont causé un tort.

Vous le savez bien, à une époque pas si lointaine le baptême pouvait être considéré par beaucoup comme une tradition et non comme un acte religieux à proprement parler. Mes parents ont fait ce qu'ils estimaient devoir faire et, même si je ne suis pas en accord avec leur décision, je ne peux pas la leur reprocher.

C'est un peu facile de détourner la question vers ma famille...

Excusez-moi, je ne voulais pas vous offenser.
Donc, je reviens à la situation précédente: c'est entre Dieu et vous, et la balle est dans votre camp.

Bonjour necron!

Je ne vous comprends pas. Si vous ne croyez pas, le baptême ne signifie rien et vous êtes totalement libre. Je ne vois pas ce que vous pourriez désirer de plus.
Sinon, je trouve votre démarche bizarre. Vous pouvez tout à fait être non croyant, mais pourquoi rejeter si violemment une religion qui a façonné l'Europe pendant des siècles, qui est une des bases essentielles de notre civilisation? Vous pouvez ne pas y croire sans pour autant rejeter tout ce qui va avec cette religion (et qui est autant du domaine culturel, social, et même politique, que religieux).

Suliko

Si la question est entre "Dieu" et moi, alors elle ne se pose même pas. Mais d'après moi, elle se pose entre l’Église et moi.

Enfin, comme je l'ai dit je cherche peut-être un peu trop loin sur cette question. Peut-être irais-je me renseigner auprès d'un prêtre... Ce n'est pas dans mon habitude mais je veux bien faire une exception.

@Suliko : je ne veux surtout pas polémiquer. Je ne rejette pas la religion en tant que telle, chacun doit est libre d'avoir ses croyances et convictions même si nous n'avons pas les mêmes. Par contre, je rejette l’Église pour ce qu'elle incarne à mes yeux et les valeurs très contestables qu'elle défend. Je n'entrerai pas dans les détails, vous comprenez pourquoi.

Et même si je ne crois pas, le baptême signifie ma liaison à la religion et l’Église.