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Difficulté avec la Passion: Le Christ avec Ponce Pilate
Publié : sam. 28 avr. 2012, 19:10
par MariaMagdala
Bonjour à toutes et a tous!
Je réfléchie a une chose depuis quelques temps déjà, j'ai posé la question à d'autres personnes qui connaissent un peu la Bible et personne n'a réussi à répondre a ma question....
Ma question porte sur la passage de la Passion,ou Jesus se retrouve face à Ponce Pilate et ou ils discutent.
Comment pouvons nous avoir une description de ce moment? Il n'y avait que le Christ, Pilate et peut être quelques gardes.... mais aucun apôtre...
De même, il y a des moments ou le Christ est seul et ces evènements sont relatés. Je pense au Mont des Oliviers, quand Jésus demande aux disciples de ne pas s'endormir et ou ILS DORMENT!
Pour cet évenement, il a très bien pu leur raconter le contenu de ses prières après, mais c'est vraiment le face à face avec Pilate qui me pose problème.
Merci à vous si vous avez une explication ...
Bon weekend a vous tous!
Re: Difficulté avec la Passion: Le Christ avec Ponce Pilate
Publié : sam. 28 avr. 2012, 20:59
par Cinci
La question :
Comment pouvons nous avoir une description de ce moment? Il n'y avait que le Christ, Pilate et peut être quelques gardes.... mais aucun apôtre...
Bien,
techniquement ...
... l'on ne sait trop à la vérité comment les choses auraient pu se dérouler dans le détail. La comparution de Jésus devant Pilate ne voulait pas nécéssairement dire qu'ils auraient dû se rencontrer en privé, seuls et entre quatre murs fermés. Il pouvait bien se trouver des sympatisants ''occultes'' de Jésus dans le prétoire, et qui seront devenus chrétiens plus tard. Allez savoir ! Quelque serviteur juif de l'administration romaine (style ''gardes du temple'' qui se refusent en premier à procéder à l'arrestion du rabbi galiléen).
La femme de Pilate elle-même au
rait pu être une de ces sources d'information; ce qui serait très logique d'ailleurs, mais attendu qu'au moins l'un des quatre évangéliste aura pris la peine de la mentionner. À mon avis, ce genre de mention de personnages secondaires dans les évangiles, est signe en général de l'identité explicite de l'informateur/informatrice, tout comme le serait la mention d'un Simon de Cyrene sur le chemin du Calvaire par exemple. «Hein ? Mais qu'est-ce que ce type vient faire...»
Pourquoi un Jean n'aurait pas pu avoir quelque contact parmi les prêtres du Sanhérin, et dont certains auraient pu aussi assisster à la procédure, pour ensuite la rapporter aux autres ? Pourquoi un Nicodème et membre du Conseil n'aurait pas pu obtenir lui-même quelques informations et au sujet de la manière dont se serait déroulé la comparution ? Quand je me serais appellé Nicodème : il me semble que j'aurais été curieux un peu de savoir ce qui se passait, ou bien de ce que Jésus aurait pu dire à un moment ou un autre durant le procès. Une information du genre «Jésus sera resté silencieux la plupart du temps» n'était pas le genre de détail si difficile à obtenir, mais que cette performance de pêche aux renseignements en dépasserait ensuite comme les limites de l'imagination.
Re: Difficulté avec la Passion: Le Christ avec Ponce Pilate
Publié : sam. 28 avr. 2012, 22:58
par MariaMagdala
Oui, je crois que vous avez raison.
Je penche d'ailleurs pour la théorie de la femme de Pilate, parce que sinon, comment saurions nous qu'elle a essayé de dissuader son mari.
Re: Difficulté avec la Passion: Le Christ avec Ponce Pilate
Publié : lun. 30 avr. 2012, 10:30
par Raistlin
Bonjour Coralie,
Ce sont de très bonnes questions, auxquelles nous ne pouvons malheureusement répondre que par des hypothèses.
Premièrement, comme l'a dit Cinci, il se peut qu'il y ait eu des témoins cachés que les disciples du Seigneur aurait ensuite interrogé, voire plus probablement qui seraient devenus chrétiens sous l'effet de la prédication chrétienne et qui auraient transmis leur témoignage.
Pour l'agonie à Géthsémani, peut-être qu'un des disciples ne dormait pas vraiment mais somnolait. Peut-être aussi que lorsque Jésus a passé du temps avec ses disciples après sa Résurrection, ils l'ont questionné à ce sujet et qu'il leur a raconté ce qui s'était passé.
Bien à vous,
Re: Difficulté avec la Passion: Le Christ avec Ponce Pilate
Publié : lun. 30 avr. 2012, 17:54
par Fée Violine
"Alors ils mènent Jésus de chez Caïphe au prétoire. C'était le matin. Eux-mêmes n'entrèrent pas dans le prétoire, pour ne pas se souiller, mais pour pouvoir manger la Pâque. Pilate sortit donc au-dehors, vers eux [...]. Alors Pilate entra de nouveau dans le prétoire; il appela Jésus et dit etc." (Jn 18, 28-29; 33)
Ensuite il sort à nouveau pour aller parler aux juifs.
Les juifs qui entraient dans la maison d'un païen devenaient impurs, et c'était encore plus important en cette veille de fête. Pilate se conforme donc aux moeurs locales et sort quand il veut leur parler, la porte était sans doute ouverte, et les gens qui étaient dehors devaient entendre ce qui se disait à l'intérieur.
Re: Difficulté avec la Passion: Le Christ avec Ponce Pilate
Publié : lun. 30 avr. 2012, 18:04
par Cinci
coralie68,
Bonjour,
Je penche d'ailleurs pour la théorie de la femme de Pilate, parce que sinon, comment saurions nous qu'elle a essayé de dissuader son mari.
Le comportement de la femme de Pilate, en tout cas tel que dépeint dans l'évangile, me ferait songer comment cette dernière devait avoir au moins un contact avec des ''crypto-chrétiens''; disons comme avec des servantes juives et peut-être sympathiques au rabbi de Galilée. Comment cette dame romaine dans le palais aurait pu savoir que Jésus était un juste ? Elle ne devait pas courir elle-même la campagne à la poursuite du Messie.
Les puissants à Jérusalem ne semblaient pas tellement considérer que Jésus était un juste quant à eux. Alors comment la femme de Pilate aurait pu se forger une image positive de Jésus ? comment si ce n'était d'un contact avec des informateurs juifs favorables au grand prophète, avec peut-être des récits de guérison de malades ?
L'évangile peut mentionner ailleurs comment des serviteurs
[certain(e)s] au palais d'Hérode Antipas étaient des sympatisants de Jésus. La possibilité qu'il se trouvât aussi «des admirateurs de Jésus» parmi la domesticité locale de Pilate n'est pas chose extravagante.
Raistlin,
... des témoins cachés que les disciples du Seigneur aurait ensuite interrogé, voire plus probablement qui seraient devenus chrétiens sous l'effet de la prédication chrétienne et qui auraient transmis leur témoignage.
C'est bien ce que je penserais aussi.
