Le troisième ciel

[mike.adoo]

Bonjour à tous

Je connais un chrétien qui, il y a quatorze ans, a été enlevé jusqu’au troisième ciel. ( 2cor 12,2 )

Que faut-il comprendre ?

[gerardh]

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Bonjour,

Il faut comprendre qu'il y a trois cieux et que le troisième est le lieu de la demeure de Dieu. Paul a été en extase ni plus ni moins de la manière qu'il le relate, c'est à dire sans tout comprendre.

Il dit cela pour montere qu'il aurait très bien pu "rouler des mécaniques", mais qu'au contraire il a eu conscience de sa faiblesse, ayant une écharde dans la chair. Mais cette faiblesse même fut en définitive une force car ainsi il n'avait pas confiance en lui-même mais en Dieu seul.



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[archi]

Bonjour à tous

Je connais un chrétien qui, il y a quatorze ans, a été enlevé jusqu’au troisième ciel. ( 2cor 12,2 )

Que faut-il comprendre ?

L'auteur de cette citation sait manifestement de quoi il s'agit. Nous, forcément, nous avons beaucoup de mal à comprendre. L'auteur en question le reprochait d'ailleurs quelque peu à ses contemporains: "vous êtes devenus lents à comprendre" (dans l'Epître aux Hébreux).

La cosmologie traditionnelle envisageait un certain nombre d'échelons, de "cieux", généralement sept. L'homme moderne a complètement oublié ça, à part dans des expressions populaires ("le septième ciel").

En tous cas, cette division en "cieux" correspond bien à une certaine réalité mystérieuse que St Paul a au moins pu entrevoir...

In Xto,
archi.

[lmx]

La cosmologie traditionnelle envisageait un certain nombre d'échelons, de "cieux", généralement sept.

Je crois que les 7 cieux sont plus tardifs.

Que faut-il comprendre ?

Le monde dans la cosmologie traditionnelle qu'on doit faire sienne est étendu intérieurement. Si le monde a une architecture physique il a aussi une structure spirituelle qui ne peut être décrite que symboliquement.
Aussi les différents cieux désignent-ils des étages, des degrés de réalité, le dernier ciel étant le "monde" spirituel proprement dit.
On peut se représenter l'univers par trois cercles concentriques, le monde corporel étant le cercle le plus extérieur, le monde intermédiaire par un cercle plus intérieur, et le monde spirituel par le cercle le plus intérieur qui a pour centre un point qui est Dieu dont la circonférence qui enveloppe les trois cercles est invisible.
Cette architecture a son reflet microcosmique en l'homme qui est composé d'un corps, d'une âme et d'un esprit, l'esprit étant ce qu'il y a de plus élevé et d'intérieur.
Et c'est dans ce troisième ciel, dans l'esprit, la "fine pointe" de l'âme, qu'on trouve Dieu, qui est selon St Jean de la Croix le centre de l'âme. Donc la conclusion est que St Paul a vu Dieu, il a eu une extase/enstase : il a vécu une sortie complète de soi vers Dieu qui est infiniment éloigné de soi et en même temps une rentrée au plus profond de soi car Dieu est aussi au plus profond de l'homme.

[Epsilon]

Bonjour à tous

Je connais un chrétien qui, il y a quatorze ans, a été enlevé jusqu’au troisième ciel. ( 2cor 12,2 )

Que faut-il comprendre ?

Je supposes que votre questionnement porte sur le « troisième ciel » et non sur ce « chrétien … il y a quatorze ans » ???

Pour Paul le « troisième ciel » n’est autre que le Paradis (voir 12,4) … la Bible (voire les écrits intertestamentaires et rabbiniques allant jusqu’à 7 cieux) parle souvent de plusieurs cieux … voire même la dénomination « les cieux des cieux » qui n’est autre le lieu par excellence ou se trouve Dieu.

Pourquoi « trois » … Paul pense peut-être à la différence des « cieux » mentionnés en Lc (9,58) ; Mc (13,25) et Mc (12,25) … ce dernier étant le Paradis (voir Lc 23,43).


Cordialement, Epsilon

[mike.adoo]

Bonjour et merci à tous pour vos réponses promptes et éclairantes .
( Il a fallu que je souffle mes 64 bougies pour remarquer cette expression de troisième ciel ! Et pourtant , la Bible est autant mon livre e chevet que mon livre d'éveil ! )

Fraternellement