La Cité catholique

Bien le bonjour mes chère frères et sœurs

Je me présente je m'appelle FARES j'ai 18 ans, j'habite à Paris et je suis en quête de savoir et de spiritualité.

Alors voilà je me pose plusieurs questions. N'ayant pas trouvé où les poster je les poserai ici avant de me présenter.

La première étant est-ce que votre religion préconise que Jésus est Dieu ?????

Jésus est le Fils de Dieu et fait partie de la Sainte Trinité avec Dieu le Père et Dieu l'Esprit (et non, Marie n'en fait pas partie).

[+] Texte masqué

Vous pourrez trouver des réponses plus complètes sur la Trinité en effectuant une recherche sur le forum.

Vous pouvez maintenant vous présenter !

P.S. Je vous suggère de poser les questions de ce genre dans la section Le Christianisme "pour les nuls : vous obtiendrez des réponses plus rapidement...

Question a écrit :La première étant est-ce que votre religion préconise que Jésus est Dieu ?????

Jésus est vrai Dieu comme il l'a lui-même enseigné explicitement à de nombreuses reprises (notamment en pardonnant les péchés, privilège réservé à Dieu seul) et aussi vrai Homme. Plus précisément, Jésus est la Parole éternelle de Dieu incarnée. Il est important de comprendre cela si l'on veut ne veut pas dire des bêtises sur la foi chrétienne.

Les musulmans croient que la Parole éternelle de Dieu est une sorte de livre incréé (ce qui conduit à une réelle absurdité quand on va jusqu'au bout du raisonnement mais comme les musulmans n'ont pas le droit de réfléchir à leur religion et à leurs croyances et de les mettre en question, ils ne peuvent pas s'en rendre compte). Pour les chrétiens, la Parole éternelle de Dieu est une "Personne" divine qu'on appelle aussi "Fils Unique de Dieu" : de toute éternité, Dieu engendre sa Parole et cette Parole est Dieu (non pas un autre dieu à côté de Dieu, mais Dieu Lui-même).
Jésus est cette Parole éternelle incarnée, venue dans la chair, et c'est pourquoi il est appelé Fils de Dieu (ce qui n'a donc rien à voir avec une filiation de type humaine - Dieu s'accouplant avec une déesse, ce qui serait un immonde blasphème - comme le croient certains musulmans).

Je suis d’accord, nous parlons là d’un mystère difficile à comprendre : c’est celui de la Sainte Trinité, un Dieu Unique en 3 personnes. Non pas 3 dieux mais un seul Dieu. Pourtant, il est bon de se rappeler que nous parlons ici de Dieu qui dépasse nécessairement tout ce que l’esprit humain peut concevoir. Concevoir Dieu comme une espèce de bloc monolithique est à la portée du premier esprit humain venu. Concevoir Dieu comme une unité de personnes qui ne sont pas identiques sans pour autant que cela mette en danger l’unicité divine, voilà qui n’est pas à la porté de la raison humaine et qui n’a qu’une seule explication : Dieu Lui-même l’a révélé.

Bonjour Raistlin

Qu'est-ce que les musulmans viennent faire dans la question que vous pose Fares?
Je trouve un peu fort ce que vous puissiez dire à leurs égards.

Fares doit être musulman

Drole d'image que vous donnez Raistlin

Eli a écrit :Bonjour Raistlin

Qu'est-ce que les musulmans viennent faire dans la question que vous pose Fares?
Je trouve un peu fort ce que vous puissiez dire à leurs égards.

Fares doit être musulman

Drole d'image que vous donnez Raistlin

C'est vrai que j'aurais pu préciser le pourquoi de mes propos (notez quand même qu'ils ne sont pas hors sujet : je réponds bien à la question en développant le thème de la divinité du Christ). Fares est en effet musulman et j'ai du, peu avant mon précédent post, modérer un de ses messages faisant de la propagande musulmane de bas étage. Il m'a semblé donc nécessaire d'orienter ma réponse en conséquence, ne serait-ce que pour faire comprendre à Fares que s'il veut s'aventurer sur le terrain de l'apologétique, il va être servi.

Fares, croyez bien que je n'ai rien contre les musulmans en tant que personnes. En revanche, l'islam est une fausse religion qui défigure le visage de Dieu et il est de notre devoir de le dire. Si vous souhaitez sincèrement en savoir plus sur le christianisme, nous vous répondrons en toute honnêteté. Si vous cherchez à faire de la propagande pour l'islam, nous vous montrerons sans difficulté que l'islam est une religion mensongère.

Voilà, j'espère que c'est plus clair.

M. Raistlin

1° je ne suis pas sûr que le message de présentation de ce nouveau membre soit le lieu approprié pour un débat sur l'Islam.

2° L'Islam est une religion au sens étymologique du terme, c'est-à-dire "un ensemble de rites, croyances généralement théistes , composé de règles (éthiques ou pratiques), de récits, de symboles ou de dogmes adoptés comme conviction par une société ou un groupe" comme dirait Wikipédia, et je trouve cela plutôt correct comme définition, soit dit en passant.

3° C'est même la 2e en France, avant la religion israélite

4° Lisez les textes conciliaires sur la question et vous verrez que toutes les religions ont une part de vérité, même si la religion chrétienne seule détient la plénitude de la vérité (puisque c'est Dieu Lui-même qui l'a établie)

5° Je ne crois pas que ce soit un bon oecuménisme de dire à quelqu'un que sa religion est fausse.

Maintenant, je me permets humblement de suggérer à l'Admin de déplacer ce débat ailleurs, parce qu'il est passionnant.

Toutes les religions sont vraies, aucune n'est tout à fait exempte d'erreurs, les religions présentent des routes différentes qui raménent au même point, peu importe si nos chemins ne sont pas identiques pourvu qu'ils atteignent le même but.
Je me pose souvent la question, pourquoi une religion serait-elle inférieure à une autre.

Eli a écrit :Toutes les religions sont vraies, aucune n'est tout à fait exempte d'erreurs, les religions présentent des routes différentes qui raménent au même point, peu importe si nos chemins ne sont pas identiques pourvu qu'ils atteignent le même but.
Je me pose souvent la question, pourquoi une religion serait-elle inférieure à une autre.

Pour pouvoir se prononcer à ce sujet, il faudrait BIEN connaître les dites religions et là, je ne suis pas compétente. Dans ce que j'ai exploré, il m'a semblé que le catholicisme était le plus complet au niveau spirituel. En tous cas, j'ai davantage accès à ses codes culturels, vu que je suis quasiment née dedans. Et puis, malgré tout, la notion d’Église est intéressante... La transmission des mystères divins ne paraissent pas trop claire dans les autres religions. Il semble y avoir souvent une partie exotérique et une qui est réservée aux initiés. Ainsi, la Trinité serait rejetée officiellement dans l'Islam mais admise par quelques initiés dans un contexte ésotérique. Disons que le catholicisme m’apparait comme la religion la plus mature, la plus aboutie...

Cordialement,

Théo d'Or

Eli a écrit :Toutes les religions sont vraies,

Intéressant. Comment toutes les religions peuvent-elles être vraies quand elles se contredisent ?

Par exemple, sur ce seul point : le Messie n'est pas arrivé pour les Juifs; Jésus est le Messie annoncé, Il est le fils de Dieu (blasphème pour les Juifs), mort sur une croix et ressuscité; Issa (Jésus) n'est pas mort sur la croix, un autre homme a été crucifié à sa place, Il n'est pas le fils de Dieu et il n'est qu'un prophète.

Et ça, c'est seulement un aspect des trois principales religions monothéistes ! On n'aborde même pas la résurrection vs la réincarnation !

D'après vous, à partir de ceci, on pourrait affirmer que TOUTES les religions sont vraies ?!

Si vous êtes prêt à nous expliquer votre position et à l'étayer, nous pourrions déplacer ce débat dans la section Apologétique (quoique je n'aie pas vérifié si le sujet à déjà été abordé sur le forum sous cet angle)...

Desiderius a écrit :M. Raistlin

1° je ne suis pas sûr que le message de présentation de ce nouveau membre soit le lieu approprié pour un débat sur l'Islam.

En effet. C'est pourquoi la "présentation" de Fares comporte déjà en soi un problème. Ce n'est, à l'évidence, pas un message de présentation : c'est une amorce de débat. Il n'est pas le premier à intervenir de cette façon : à un moment donné, c'est facile de les voir venir avec leurs gros sabots (d'où le fait que je mentionne que Marie ne fait pas partie de la Trinité et que Jésus est bien Dieu et mon invitation à se présenter à laquelle il n'a pas acquiescé).

Si Fares vient ici dans le but de s'informer et non de faire du prosélytisme, il sera le bienvenu. Mais il devra faire ses preuves. Alors il nous fera plaisir de répondre à ses questions s'il est de bonne foi.

2° L'Islam est une religion au sens étymologique du terme, c'est-à-dire "un ensemble de rites, croyances généralement théistes , composé de règles (éthiques ou pratiques), de récits, de symboles ou de dogmes adoptés comme conviction par une société ou un groupe" comme dirait Wikipédia, et je trouve cela plutôt correct comme définition, soit dit en passant.

3° C'est même la 2e en France, avant la religion israélite

C'est que nous sommes ici sur un site catholique. Les personnes intéressées par les autres religions peuvent trouver des endroits où satisfaire leur curiosité et leur besoin d'en savoir plus à leur sujet.

4° Lisez les textes conciliaires sur la question et vous verrez que toutes les religions ont une part de vérité, même si la religion chrétienne seule détient la plénitude de la vérité (puisque c'est Dieu Lui-même qui l'a établie)

Je crois déjà pouvoir vous affirmer que vous n'avez nul besoin de demander à Raistlin de s'informer à ce sujet...

5° Je ne crois pas que ce soit un bon oecuménisme de dire à quelqu'un que sa religion est fausse.

Rappel : Cité Catholique pas Cité œcuménique.

Maintenant, je me permets humblement de suggérer à l'Admin de déplacer ce débat ailleurs, parce qu'il est passionnant.

Vous pouvez vérifier avec la fonction "recherche" si ce qui vous intéresse n'a pas déjà été soulevé ailleurs sur le forum : c'est plus que probable.

Bonjour Anne T

Vous dites… Si vous êtes prêt à NOUS expliquer...vous n’êtes donc pas seul.


Si Dieu avait voulut, il n’aurait remis dans les mains des hommes qu’une seule Guidée mais il lui à plus d’agir autrement et puis ses voies sont impénétrables

Eli a écrit :Toutes les religions sont vraies

Pétition de principe qui ne veut rien dire. C'est même absurde comme position. En effet, certaines religions affirment des choses radicalement opposées, où ont des métaphysiques incompatibles (par exemple le panthéisme et le théisme). Dire qu'elles sont toutes vraies est donc une erreur. C'est comme si je vous disais que toutes les théories scientifiques sont vraies : le géocentrisme serait aussi vrai que l'héliocentrisme par exemple !!

Desiderius a écrit :4° Lisez les textes conciliaires sur la question et vous verrez que toutes les religions ont une part de vérité, même si la religion chrétienne seule détient la plénitude de la vérité (puisque c'est Dieu Lui-même qui l'a établie)

Mais si les religions autres que chrétiennes ont des parcelles de vérité (ce que je n'ai jamais nié), c'est donc qu'elles n'ont pas la plénitude de la vérité et donc qu'elles sont fausses. Car l'islam, pour ne prendre qu'elle, ne prétend pas avoir des parcelles de vérité mais bien connaître la vérité. Si donc elle n'en a que des parcelles, c'est qu'elle se trompe dans ses propres affirmations, donc qu'elle est une fausse religion.

CQFD

Desiderius a écrit :5° Je ne crois pas que ce soit un bon oecuménisme de dire à quelqu'un que sa religion est fausse.

Je ne crois pas que ce soit faire honneur à la vérité que de dire que tout se vaut et que finalement, ça n'a pas d'importance de savoir qui a raison. Si l'oecuménisme doit se faire au prix de la vérité, je vous le dis direct : je le rejette en bloc.

Ce que nombre de chrétiens ne comprennent pas, c’est que l’islam nie les dogmes fondamentaux du christianisme : Divinité du Christ, Trinité, Incarnation, Rédemption, etc. Moi, ça me semble important de savoir qui a raison, et de dire où est le vrai. Si pour certains, il vaut mieux laisser l’erreur et le mensonge se répandre au nom d’un « vivre ensemble » douteux, libre à eux mais qu’ils ne me reprochent pas de préférer l’exigence de la vérité à la complaisance coupable. Somme toute, quand je lis l’Évangile, j’ai du mal à y voir des invitations à mettre la lumière sous le boisseau au profit d’une entente relative entre les personnes…

Mais ne vous méprenez pas : je considère le dialogue interreligieux comme une bonne chose. Mais notre devoir en tant que disciples du Christ est d’annoncer l’Évangile, pas de boire le thé en attendant que ça se passe. Donc oui, dialoguons et apprenons à nous connaître et à nous respecter, mais sans jamais perdre de vue que l’objectif est l’annonce du Christ (qui doit toujours se faire dans la charité, je ne l’oublie pas, soyez rassuré… si le ton que j’ai pris avec Fares était un peu « cassant », c’est en raison d’un de ses messages à visée propagandiste).

J'ai attendu plusieurs réponses avant de poster la mienne.

Il y a un malentendu.

En vertu du principe de non-contradiction d'Aristote, il est évident qu'il n'y en a qu'une qui soit vraie, mais je regrette que l'on ait écrit ici que telle ou telle est fausse. Je ressens cela comme un manque de respect envers ceux qui croient - à tort - que c'est "la leur" qui est vraie.

Pour ce qui est de l’œcuménisme et de la "cité catholique", que je sache l’œcuménisme fait partie de la vie du chrétien, non ? Alors on peut donc en parler, sauf si l'Admin ne le souhaite pas.

Desiderius a écrit :En vertu du principe de non-contradiction d'Aristote, il est évident qu'il n'y en a qu'une qui soit vraie, mais je regrette que l'on ait écrit ici que telle ou telle est fausse. Je ressens cela comme un manque de respect envers ceux qui croient - à tort - que c'est "la leur" qui est vraie.

Comprenez-moi bien : il ne s'agit pas d'asséner la vérité à coup de trique. La vérité et la charité doivent bien entendu marcher main dans la main.

Maintenant, il serait intéressant de se demander en quoi le fait de dire que telle religion est fausse est un manque de respect. Faut-il respecter toutes les erreurs des uns et des autres ? Respectez-vous les erreurs des néo-nazis ou des raëliens ? Les dogmes de l'islam viennent contredire explicitement ceux du christianisme. A bien des égards, l'islam est antichrétien dans sa substance même. Faut-il alors se taire pour ne pas choquer ? Je crois qu'il s'agit là d'une fausse idée du respect, ne serait-ce que parce que le vrai respect, c'est justement penser que l'autre peut entendre la vérité et la recevoir, et que la vraie charité est de la lui annoncer.

Je respecte donc le droit qu'a chacun d'adhérer à la doctrine qu'il estime vraie. Et je respecte chacun dans sa capacité à discerner le vrai. En revanche, je ne respecte pas une religion ou une idéologie en tant que tel. Bien au contraire, je me réserve le droit de les étudier et d'en tirer les conclusions qui s'imposent, fussent-elles choquantes pour ceux qui s'y rattachent. De mon étude de l’islam, je conclus que c’est une fausse religion. Si donc on aborde le sujet avec moi, je ne peux que dire ce que pense à ce sujet, en essayant autant que je peux de le faire avec charité. Toute autre attitude serait justement un manque de respect envers moi-même, et envers autrui que je tromperais en lui cachant ce que je pense.

Bon, j’ai conscience que tout cela n’est pas simple. Je constate quand même qu’en France du moins, les chrétiens pratiquent l’enfouissement comme personne. Sous prétexte de « respect » ou de « tolérance », il ne faut surtout pas annoncer la vérité (quand ils y croient encore). Il y a une expression pour désigner ce comportement dans l’Évangile : mettre la lumière sous le boisseau…

Desiderius a écrit :Pour ce qui est de l’œcuménisme et de la "cité catholique", que je sache l’œcuménisme fait partie de la vie du chrétien, non ? Alors on peut donc en parler, sauf si l'Admin ne le souhaite pas.

Tout dépend de ce que vous entendez par oecuménisme. Il existe un oecuménisme nauséabond qui tend à tout niveler par le bas, à se contenter du plus petit dénominateur commun au nom du "vivre ensemble". Le hic, c'est que le Christ ne nous a pas demandé de brosser les autres dans le sens du poil, il nous a demandé de leur annoncer la vérité. Si le dialogue n'a pas pour objectif, dans le respect mutuel bien entendu, d'avancer vers davantage de vérité, il est stérile et il ne sert à rien.