La Cité catholique

Que dit la Bible sur la Torah et Moïse? Les chrétiens doivent-ils la suivre? Et reconnaissent-ils Moïse comme un prophète?
Qui a prescrit la messe comme elle est faite aujourd'hui? Est-ce Jésus qui a dit qu'elle devait se passer ainsi avec ses différentes étapes (eucharistie...)? Si non qui est-ce?
Je sais que le coran n'avait pas été révélé à ce moment, mais que disent les chrétiens sur l'Islam et Le Prophète? Ils ne les reconnaissent pas?
Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour

Je laisse la Bible répondre :

- Sur les prophètes :

He 1,1-3 : « Souvent, dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et variées ;
mais, dans les derniers temps, dans ces jours où nous sommes, il nous a parlé par ce Fils [Jésus, sa parole faite chair] qu'il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé les mondes.
Reflet resplendissant de la gloire du Père, expression parfaite de son être, ce Fils, qui porte toutes choses par sa parole puissante, après avoir accompli la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté divine au plus haut des cieux »


- Sur Moïse :

He 3, 1-6 : « Ainsi donc, frères saints, vous qui participez à une vocation céleste, considérez Jésus, apôtre et grand-prêtre pour notre confession de foi,
lui qui est digne de confiance pour celui qui l'a institué, tout comme Moïse, sur toute sa maison.
Or lui, il a été jugé digne d'une plus grande gloire que Moïse, dans la mesure où le constructeur de la maison reçoit plus d'honneur que la maison elle-même.
Car toute maison est construite par quelqu'un, et celui qui a tout construit, c'est Dieu.
D'une part Moïse a été digne de confiance dans toute la maison de Dieu comme intendant, pour attester ce qui allait être dit.
D'autre part le Christ, lui, est digne de confiance comme Fils à la tête de sa maison ; et sa maison, c'est nous, à condition de maintenir l'assurance et la fierté de l'espérance. »

Jn 1,17 : « la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ »

- Sur la loi :
Il faut lire l’ensemble de la lettre aux Galates

- Sur l’islam :

Matthieu 24,24 : « car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus»

2 Pierre 2,1 : « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.»


Mais pour vous qui est Jésus ? A travers ces questions que cherchez-vous ?

Cordialement

Que dit la Bible sur la Torah et Moïse?

La Torah constituait la Loi de l'Ancienne religion révélée par Dieu, qui était la seule véritable avant que ne vienne le Messie. Quant à Moïse, c'est un des plus grands prophètes, la Bible dit de lui qu'il parlait à Dieu comme à un ami.

Les chrétiens doivent-ils la suivre?

Non, car la Torah n'était qu'une figure de la Loi d'amour de la Nouvelle Alliance. Disons qu'elle préparait les hommes à ce qui allait venir. Les chrétiens ne doivent plus la suivre, parce qu'elle est caduque, mais elle est toujours riche d'enseignements salutaires.

Et reconnaissent-ils Moïse comme un prophète?

Absolument.

Qui a prescrit la messe comme elle est faite aujourd'hui? Est-ce Jésus qui a dit qu'elle devait se passer ainsi avec ses différentes étapes (eucharistie...)? Si non qui est-ce?

La messe en elle-même a été instituée par Jésus-Christ, mais la forme selon laquelle elle est célébrée est due à la Tradition dont on peut dire que c'est l'Esprit-Saint qui l'a inspirée.

Je sais que le coran n'avait pas été révélé à ce moment, mais que disent les chrétiens sur l'Islam et Le Prophète? Ils ne les reconnaissent pas?

Jésus-Christ nous a mis en garde dans l'Évangile contre les faux prophètes et ceux qui croiraient rendre un culte à Dieu en tuant des chrétiens. Ces paroles désignent sans doutes, entre autres, l'islam et Mahomet. Donc non, les chrétiens ne reconnaissent pas Mahomet comme un prophète.

Bonjour, et bienvenue !

- La Bible est une sorte de « bibliothèque » où l'on trouve de nombreux livres. Les cinq premiers livres de la Bible (la Genèse, l'Exode, le Lévitique, le livre des Nombres et le Deutéronome) forment la Torah (on appelle aussi cet ensemble de livres le Pentateuque, cf ici). En bref, la Torah fait partie de la Bible.
L'histoire de Moïse est racontée dans cette même Torah. Les chrétiens pensent que toute la Bible (Ancien et Nouveau Testament) est inspirée par Dieu.
Les chrétiens ne suivent pas toutes les recommandations de la Torah, car ils considèrent que « la Loi évangélique " accomplit " (cf. Mt 5,17-19), affine, dépasse et mène à sa perfection la Loi ancienne » (explications catholiques).

- Je laisse quelqu'un de plus qualifié vous répondre sur la messe.
En ce qui concerne l'eucharistie, il y a ce passage de l’évangile selon saint Luc : « Puis, ayant reçu une coupe, [Jésus] rendit grâces et dit : « Prenez ceci, et partagez entre vous ; car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du produit de la vigne jusqu'à ce que le Royaume de Dieu soit venu. » Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi. » Il fit de même pour la coupe après le repas, disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous. » (Luc 22:17-20)

- Pour les chrétiens, Mohammed n'est pas un véritable prophète.

Que dit la Bible sur la Torah et Moïse? Les chrétiens doivent-ils la suivre? Et reconnaissent-ils Moïse comme un prophète?

La Torah fait partie de la Bible, de ce que les chrétiens appellent l'Ancien Testament et que les juifs appellent le Tanakh. Donc oui la Torah qui est composé des 5 premiers livres de toute Bible (Genèse, Exode, Lévitique, Nombres,Deutéronome) fait partie de la Bible. Quant à Moïse il est évidemment un prophète dans le christianisme mais pour les chrétiens la véritable signification de la Loi de Moïse est spirituelle. Ainsi la Torah n'est pas suivie littéralement.
La nouvelle Loi qui accomplie la précédente est en effet celle de la grâce, de l'esprit. Il ne s'agit plus de d'accomplir des prescriptions mais d'aimer Dieu de toute son coeur et son prochain comme soi même.
Le Christ nous enjoint de passer de la lettre à l'esprit, du corporel au spirituel.

D'autre part, il est écrit dans Jérémie ch 31 (dans l'Ancien Testament)
31 Le temps vient, dit le Seigneur, où je ferai une nouvelle alliance avec la maison d'Israël et la maison de Juda,
33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël après que ce temps-là sera venu, dit le Seigneur:
J'imprimerai ma loi dans leurs entrailles, et je l'écrirai dans leur coeur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple;

Ce verset est cité dans le NT dans Hébreux 10:16

Et dans Romain 2:28 et 29
Car le vrai Juif n’est pas celui qui l’est au dehors; et la véritable circoncision n’est pas celle qui se fait dans la chair, et qui n’est qu’extérieure.
Mais le vrai Juif est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision véritable est celle du coeur, qui se fait par l’esprit, et non selon la lettre; et ce vrai Juif tire sa louange, non des hommes, mais de Dieu.

C'est pourquoi la véritable circoncision étant non pas corporelle mais celle du coeur, les chrétiens ne pratiquent pas la circoncision.



Il faut dire aussi le Nouveau Testament cite à de nombreuses reprises, plus de 500 fois, l'Ancien Testament pour montrer que les prophéties sont accomplies, ce qui par là prouve que celui-ci n'a pas été falsifié.

Qui a prescrit la messe comme elle est faite aujourd'hui? Est-ce Jésus qui a dit qu'elle devait se passer ainsi avec ses différentes étapes (eucharistie...)?

La structure principale est d'origine apostolique et le mystère central, celui de l'eucharistie, est Biblique, quant aux arrangements ils font partie de la tradition.
C'est ainsi que les chrétiens orientaux pourront avoir des messes se déroulant de façon légèrement différentes avec leurs chants et leurs prières mais elle seront toujours centrées sur le mystère eucharistique.

Je sais que le coran n'avait pas été révélé à ce moment, mais que disent les chrétiens sur l'Islam et Le Prophète? Ils ne les reconnaissent pas?

Mahomet n'est pas reconnu.
"quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un Évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!" Galates 1:8

matt57150 a écrit :Que dit la Bible sur la Torah et Moïse? Les chrétiens doivent-ils la suivre? Et reconnaissent-ils Moïse comme un prophète?

La Loi est bonne mais nous ne sommes pas sauvés par l’observance de la Loi (car celle-ci révèle justement que personne ne peut la suivre parfaitement, signe que la grâce de Dieu est nécessaire) mais par la grâce de Dieu manifestée en Jésus-Christ. En outre, la Loi et les prophètes s’accomplissent dans le double commandement de l’amour : aimer Dieu de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa force, et son prochain comme soi-même. Le chrétien ne vit donc pas de l’observance d’une Loi extérieure à lui, mais de la grâce de Dieu qui lui permet de parachever en son cœur la Loi mosaïque car tous les préceptes de l’Ancien Testament ne visent au final que ce double objectif : l’amour de Dieu et l’amour du prochain.

Si vous préférez, les juifs et les musulmans pensent trouver le Salut en observant leurs lois respectives. Les chrétiens, eux, savent que le Salut est d’abord est don gratuit de Dieu qui vient au secours de leur faiblesse et qui leur donne les moyens de vivre la Loi de façon parfaite.

A part ça, les chrétiens reconnaissent bien évidemment Moïse comme un prophète et l'Ancien Testament (dont fait partie la Torah) comme la parole de Dieu. Mais dans la pensée chrétienne, la Révélation s'est faite progressivement et ce qui demeurait en germe dans l'Ancien Testament a été accompli et parachevé par la venue du Christ qui est la Parole éternelle de Dieu faite homme. Si vous préférez, il y a une pédagogie divine dans le judéo-christianisme, un développement qui trouve son aboutissement dans le Christ.

matt57150 a écrit :Qui a prescrit la messe comme elle est faite aujourd'hui? Est-ce Jésus qui a dit qu'elle devait se passer ainsi avec ses différentes étapes (eucharistie...)? Si non qui est-ce?

Ca dépend de ce que vous visez en particulier. La liturgie de la Messe n’a eu de cesse d’évoluer au cours des siècles, ce qui est normal. Par contre, les paroles de consécration de l’Eucharistie, elles, nous ont été données par le Seigneur et elles sont les mêmes depuis la fameuse Cène du jeudi saint.

matt57150 a écrit :Je sais que le coran n'avait pas été révélé à ce moment, mais que disent les chrétiens sur l'Islam et Le Prophète? Ils ne les reconnaissent pas?

Le coran n’a pas été révélé du tout puisqu’il ne vient pas de Dieu. D’un point de vue chrétien, Mahomet fut nécessairement un faux prophète puisqu’il contredit la Révélation l’ayant précédé. Bien sûr, la théologie musulmane s’est empressée d’inventer une histoire de falsification de la Bible pour justifier cela mais ça ne tient pas vraiment la route quand ont regarde les faits.

Après, d’un point de vue théologique, on peut se demander si l’islam est une œuvre purement humaine, purement diabolique, ou bien un mix des deux. Certains textes du Nouveau Testament nous mettent en garde d’une manière tout à fait prophétique contre les faux prophètes, qui nient le Père et le Fils ou qui annoncent un autre évangile que celui des apôtres, comme étant des antéchrists (Galates 1.6-9, 1Jn 2.22, etc.). Tout cela s’applique à l’islam d’une certaine manière ce qui fait dire à certains que l’islam contient a minima des éléments antichristiques.

Et.H a écrit :Mais pour vous qui est Jésus ? A travers ces questions que cherchez-vous ?

Cordialement

Pour moi j'aurais dit que Dieu l'a fait fils de Marie, mais par rapport aux différentes religions je ne savais pas. Je me posais des questions comme pourquoi si les chrétiens reconnaissent la Torah ils ne mangent pas kascher... Donc voila, mais j'ai eu mes réponses.
Je cherche pourquoi je n'ai jamais été attiré et pas senti représenté par le catholicisme. C'est pourquoi je me renseigne.

Si d'autres questions me viennent à l'esprit je reviendrais ici sans problème. Merci beaucoup pour toutes ces réponses.

matt57150 a écrit :Pour moi j'aurais dit que Dieu l'a fait fils de Marie, mais par rapport aux différentes religions je ne savais pas. Je me posais des questions comme pourquoi si les chrétiens reconnaissent la Torah ils ne mangent pas kascher... Donc voila, mais j'ai eu mes réponses.

Effectivement, on vous a répondu sur ce point.

matt57150 a écrit :Je cherche pourquoi je n'ai jamais été attiré et pas senti représenté par le catholicisme. C'est pourquoi je me renseigne.

Bah, vous savez, le ressenti, ça n’est pas très utile quand on cherche la vérité ou le bien. En outre, je ne vois pas bien ce que veut dire « représenté par le catholicisme ».

Bref, la vérité, c’est que Jésus est mort et Ressuscité pour sauver les Hommes. En lui nous sommes sauvés, hors de lui nous sommes perdus. C’est aussi simple que ça.

matt57150 a écrit : Je me posais des questions comme pourquoi si les chrétiens reconnaissent la Torah ils ne mangent pas kascher...

Vous avez là l'image même d'un enseignement de la Torah qui amenait à une réalité plus profonde révélée par Jésus Christ :

Mt 15:11- Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. "
(...)
Mt 15:17- Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance,
Mt 15:18- tandis que ce qui sort de la bouche procède du cœur, et c'est cela qui souille l'homme ?
Mt 15:19- Du cœur en effet procèdent mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations.
Mt 15:20- Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille pas l'homme. "