La Cité catholique

Une question sur laquelle je ne m'étais jamais interrogée :
D'après le catéchisme de l'Eglise catholique,

Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré" (...)
Le péché mortel est une possibilité radicale de la liberté humaine comme l’amour lui-même. Il entraîne la perte de la charité et la privation de la grâce sanctifiante, c’est-à-dire de l’état de grâce. S’il n’est pas racheté par le repentir et le pardon de Dieu, il cause l’exclusion du Royaume du Christ et la mort éternelle de l’enfer, notre liberté ayant le pouvoir de faire des choix pour toujours, sans retour. Cependant si nous pouvons juger qu’un acte est en soi une faute grave, nous devons confier le jugement sur les personnes à la justice et à la miséricorde de Dieu.

Mais cette définition me pose certains problèmes :

si on peut compter sur la miséricorde de Dieu après sa mort, alors à quoi ça sert d'aller se confesser ??! N'est ce pas plutot, comme on n'en sait en fait pas grand chose, un moyen de dissuader les gens de pécher ?

Qu'en est il des non-catholiques ? On dit assez volontiers ( c'est ce que je me rappelle du caté scolaire )qu'ils ont plus de chances de se retrouver sauvés que les chrétiens, parce qu'ils n'ont pas connu le Christ et sa loi: c'est un peu facile, non ?

En fait, je viens de lire que l'enfer ne concerne que ceux qui refusent de se repentir et d'accepter de servir Dieu .
Mais alors je réitère ma question : à quoi sert le pardon des péchés, puisqu'on peut "s'arranger " avec Dieu après la mort et que le repentir sincère semble plus important que le sacrement ?

Excusez-moi si le sujet et mes questions paraissent hétérodoxes, mais je ne trouve pas de réponse claire dans le catéchisme (un peu rébarbatif, en fait, mais je me demande si le Youcat ne simplifie pas trop sous prétexte que c'est "pour les jeunes" ) et je sais que j'en trouverais sur le forum ...
Merci d'avance !

Estel a écrit :Mais cette définition me pose certains problèmes :

si on peut compter sur la miséricorde de Dieu après sa mort, alors à quoi ça sert d'aller se confesser ??! N'est ce pas plutot, comme on n'en sait en fait pas grand chose, un moyen de dissuader les gens de pécher ?

N'oublions pas que nous, baptisés et (normalement) confirmés, qui nous confessons, nous recevons aussi l'Eucharistie, c'est-à-dire que nous prenons part dès maintenant à la vie éternelle. Il ne s'agit donc pas de reporter le pardon "après la mort", mais de le recevoir maintenant. Le sacrement de la Confession est inséparable de celui de l'Eucharistie.

D'autre part, ne remettons pas à plus tard le pardon que nous pouvons demander maintenant: si nous le repoussons aux calendes grecques, est-ce-que nous le voulons vraiment? J'ai confiance en la Miséricorde divine mais je crains qu'un tel pardon s'avère plus difficile à obtenir le jour où nous verrons tous nos péchés sans filtre.

Qu'en est il des non-catholiques ? On dit assez volontiers ( c'est ce que je me rappelle du caté scolaire )qu'ils ont plus de chances de se retrouver sauvés que les chrétiens, parce qu'ils n'ont pas connu le Christ et sa loi: c'est un peu facile, non ?

Si on reçoit des grâces, on reçoit aussi des devoirs en plus, et vice-versa. Dieu étant infiniment juste, je ne pense pas que les uns aient plus de "chances" d'être sauvés que les autres.

Par contre, notre avantage, c'est que nous avons dès maintenant reçu la Bonne Nouvelle du Salut, sans attendre.

In Xto,
archi.

Merci archi !
En résumé, il faut se confesser au moins pour communier et être au clair avec Dieu maintenant , c'est ça ?

archi a écrit :Citer:
Qu'en est il des non-catholiques ? On dit assez volontiers ( c'est ce que je me rappelle du caté scolaire )qu'ils ont plus de chances de se retrouver sauvés que les chrétiens, parce qu'ils n'ont pas connu le Christ et sa loi: c'est un peu facile, non ?


Si on reçoit des grâces, on reçoit aussi des devoirs en plus, et vice-versa. Dieu étant infiniment juste, je ne pense pas que les uns aient plus de "chances" d'être sauvés que les autres.

Par contre, notre avantage, c'est que nous avons dès maintenant reçu la Bonne Nouvelle du Salut, sans attendre.

Cependant, d'après ce que j'ai pu lire ou entendre, tous les gens qui ont vécu plus ou moins justement quelle que soit leur religion ou leur athéisme peuvent être sauvées . Alors, pourquoi absolument vouloir les convertir ??
C'est un peu "on ira tous au paradis !"

- Pourquoi chercher leur conversion, si "on va tous au paradis" ? Pour qu'ils soient plus heureux sur Terre et se préparent, comme nous, à passer devant le Bon Dieu...
Enfin, le Christ nous le demande aussi, de faire des disciples ;]

Estel a écrit :Cependant, d'après ce que j'ai pu lire ou entendre, tous les gens qui ont vécu plus ou moins justement quelle que soit leur religion ou leur athéisme peuvent être sauvées . Alors, pourquoi absolument vouloir les convertir ??
C'est un peu "on ira tous au paradis !"

Notre Seigneur avait de très bonnes raisons d'établir Son Eglise dès maintenant sous la forme de l'"Eglise militante". Et de nous ordonner de prêcher l'Evangile par toute la Terre. Si c'est la façon dont Il s'y prend pour sauver l'humanité, ne pas vouloir convertir les non-chrétiens revient à contrarier Son plan, donc à retarder le Salut qu'il promet. Contrairement à la demande que nous faisons au Père dans la prière que le Fils nous a enseignée: "que Ton Règne advienne".

J'ajouterais, d'après ma compréhension de cette question disputée, qu'à mon sens ceux qui meurent sans être baptisés pourront quand même être sauvés, mais pas immédiatement: ils descendent aux enfers, au Sheol, dans un état d'attente, et c'est là qu'ils connaîtront finalement "le Nom qui est au-dessus de tout Nom". En refusant de les convertir, on en condamne à subir inutilement cette attente.

In Xto,
archi.

Estel a écrit : Cependant, d'après ce que j'ai pu lire ou entendre, tous les gens qui ont vécu plus ou moins justement quelle que soit leur religion ou leur athéisme peuvent être sauvées . Alors, pourquoi absolument vouloir les convertir ??
C'est un peu "on ira tous au paradis !"

Non, non, non... Qu'un hindou pratique scrupuleusement sa religion, ce n'est pas ça qui va le sauver... Je crois qu'on a tendance de nos jours à trop relativiser le fameux : "hors de l'Église, point de salut". Ce n'est pas pour rien que le Christ a institué le Baptême et a commandé qu'on l'administre sur toute la Terre. Si chacun peut se sauver en pratiquant sa religion, pourquoi l'effort missionnaire, pourquoi le Baptême ?

Nous ferrions bien de méditer ces paroles claires et sans équivoque :

« Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s’il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l’éternité. Telle est la foi catholique : si quelqu’un n’y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. » (Symbole d’Athanase ou Quicumque)

Qu'adviendra-t-il de tous les non-baptisés, des schismatiques, des hérétiques, des apostats, des athées...etc ? On ne saurait affirmer infailliblement leur sort en général : la Miséricorde est infinie et peut se manifester par des voies cachées, mais il n'est pas permis de douter qu'on se sauve exclusivement par le Baptême et l'adhésion à la totalité de la foi catholique.

Estel la position de l'Eglise qui est juste et nuancée a été explicitée par Jean Paul dans Dominus Iesus (partie VI) II. Il a notamment rappelé que "On doit avant tout croire fermement que l'« Église en marche sur la terre est nécessaire au salut." mais aussi que
"Cette doctrine ne doit pas être opposée à la volonté salvifique universelle de Dieu (cf. 1 Tm 2,4); aussi, « il est nécessaire de tenir ensemble ces deux vérités, à savoir la possibilité réelle du salut dans le Christ pour tous les hommes et la nécessité de l'Église pour le salut ».78

Concernant les religions : "On ne peut cependant leur attribuer l'origine divine et l'efficacité salvifique ex opere operato qui sont propres aux sacrements chrétiens." c'est pourquoi la position de l'Eglise
exclut radicalement la mentalité indifférentiste « imprégnée d'un relativisme religieux qui porte à considérer que “toutes les religions se valent”

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... us_fr.html

Estel a écrit : Qu'en est il des non-catholiques ? On dit assez volontiers ( c'est ce que je me rappelle du caté scolaire )qu'ils ont plus de chances de se retrouver sauvés que les chrétiens, parce qu'ils n'ont pas connu le Christ et sa loi: c'est un peu facile, non ?

Je ne le crois pas
A celui qui a beaucoup reçu, on demandera beaucoup, certes.
Mais celui qui a beaucoup reçu a aussi certaines facilité pour croire et donc agir selon la volonté de Dieu et donc Lui rester uni à jamais.
Celui qui n'a pas reçu le Christ devra faire parler son cœur contre l'esprit du monde pour espérer le salut, sans les secours de la Grâce sanctifiante… il part au combat sans la moindre arme, le moindre casque… il risque fort de rester sur le champ de bataille…
Celui qui refuse le Christ s'est déjà mis une balle dans le pied au départ vers le front…

Le péché mortel est comme sont nom l'indique mortel
Celui qui n'a pas recours aux secours de l'Eglise ne peut se soigner de cette blessure
Relisez la parabole du Bon Samaritain en prenant en compte que cet homme a succombé au péché (manifesté par des démons qui l'ont assailli)

Lc 10:30- Jésus reprit : " Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba au milieu de brigands qui, après l'avoir dépouillé et roué de coups, s'en allèrent, le laissant à demi mort.

Il est à demi mort, car le péché mortel laisse a demi mort : l'âme est morte mais le corps est vivant.
Et là vous aurez également un nouvel éclairage sur qui est le bon Samaritain

Bonjour Estel,

Estel a écrit :Cependant, d'après ce que j'ai pu lire ou entendre, tous les gens qui ont vécu plus ou moins justement quelle que soit leur religion ou leur athéisme peuvent être sauvées . Alors, pourquoi absolument vouloir les convertir ??
C'est un peu "on ira tous au paradis !"

Jésus dit que "celui qui croira et sera baptisé sera sauvé. Celui qui ne croit pas sera condamné". De cela nous pouvons être sûre, puisque Jésus le dit Lui-même.
Le problème se pose pour celui à qui l'évangile n'a pas été annoncé, si j'ai bien compris le CEC. Pour celui-là, son salut n'est absolument pas certain, puisque le Christ n'en parle pas, mais la Sainte Église dans son humilité devant la grandeur de la miséricorde de Dieu et de Son Amour, ne s'avance pas à dire que Dieu le condamne, tout en n'affirmant pas qu'il est sauvé. Seul Dieu sait pour celui-là.

Pour ma part, je crois que Jésus a tout dit en disant que "celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé" puisque ce qui nous guide c'est ce que dit le Christ.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Merci à tous , je crois que j'ai la réponse à ma question ...

Et j'ai envie trouvé comment mettre l'icone dans le titre du message :
Alléluia !!

Une notion avec laquelle j'ai du mal a comprendre, c'est que normalement on doit se repentir de ses pêchés avant la mort. Une fois qu'on a poussé notre dernier souffle s'en est trop tard ? Les personnes de pêché mortel tombent direct en enfer ou se voyent être rejettées ?

Car j'ai lu ici et là qu'ils avaient la possibilité de suivre le Christ ou pas le suivre.
C'est là que j'ai du mal à comprendre, car c'est dans cette vie qu'on doit se sauver ?

Prenons l'exemple (car il y en a pleins autour de moi), une femme ou un homme peu importe, en couple, et qui a des aventures avec d'autres personnes, cette personne dit qu'il faut profiter, on n'a qu'une vie (la doctrine du moment ), cette personne commet donc un pêché mortel, grave; disons que cette personne perd la vie soudainement, elle tombe directement en enfer ? (Disons qu'en plus un chretien lui dit que c'est pas bien, lui parle de Jesus, de la confession, mais rejette en bloc, en nous sortant l'excuse bidon: oui, oui les curetons et leurs soutanes dès que personne les voit avec les gosses) (exemple vecu ).

Je suis desemparé quand je suis face à cela. Alors je prie chaque soir pour qu'elles soient pardonnées, que le Seigneur lave de son sang leurs pêchés.

Là où j'ai du mal à comprendre, c'est que si elle a une chance de l'autre côté, à quoi cela sert-il qu'on doive se confesser, rechercher le pardon maintenant, alors qu'on a une chance de suivre le Christ de l'autre côté...? Je m'etais toujours imagé que la personne tombe subitement en enfer...

Que dois-je dire, moi, à la suite des jeunes, qui n'ai pu retrouver un confesseur depuis plus de huit mois ? Que dois-je penser de ce qui adviendra aux personnes âgées que je connais et que j'aime, qui n'ont pratiquement aucune chance de bénéficier du sacrement de confession durant les dix, quinze ou vingt années avant leur décès ? Et que l'on me dise aussi: comment confesser un sourd-muet ?

Bref, je n'emploierais pas un langage aussi radical qu'on pourrait l'imaginer de ma part... Tenez, ce sont les vacances, eh bien, sans une voiture, jamais je n'aurais pu seulement communier ce matin. Or, j'avais besoin de force et de Joie, et je les ai obtenues. Est-ce donc que je suis toujours en état de grâce, malgré les multiples occasions de pécher (et je sais que j'ai péché) au cours de ces huit derniers mois ? Cependant, je prie beaucoup et Dieu sait combien de fois j'ai pardonné à qui me méprise...

Je crois que le Coeur Sacré de Jésus, "en qui sont tous les trésors de la sagesse et de la science", et qui est aussi "roi et centre de tous les coeurs" tient compte de chaque âme et de chaque état de vie distinct. Par exemple, il jugera moins sévèrement la masturbation (pour ne dire que cela) d'un adolescent que celle d'un vieillard qui s'accroche à des miettes de plaisir ! La première lecture de ce dimanche, à ce sujet, est vraiment révélatrice de la patience et de la miséricorde de Dieu. "Frères, l’Esprit Saint vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas prier comme il faut. L’Esprit lui-même intervient pour nous par des cris inexprimables Et Dieu, qui voit le fond des cœurs, connaît les intentions de l'Esprit : il sait qu'en intervenant pour les fidèles, l'Esprit veut ce que Dieu veut. Romains 8,26-27.) Il faut rechercher la Joie en tout temps.

Michael*69 a écrit : Là où j'ai du mal à comprendre, c'est que si elle a une chance de l'autre côté, à quoi cela sert-il qu'on doive se confesser, rechercher le pardon maintenant, alors qu'on a une chance de suivre le Christ de l'autre côté...? Je m'etais toujours imagé que la personne tombe subitement en enfer...

Voici ce que disais le Padre Pio :

[+] Texte masqué

« Les gens du monde qui ne sont plongés que dans leurs problèmes matériels vivent dans l'obscurité et dans l'erreur.
Ils ne se soucient pas des réalités spirituelles, ne pensent guère à leur salut éternel et n'ont aucune hâte de connaître ce Messie dont la venue est attendue par toutes les nations.
Quand notre dernière heure aura sonné, quand les battements de notre cœur se seront tus, tout sera fini pour nous, le temps de mériter et le temps de démériter. Nous nous présenterons au Christ-Juge tels que la mort nous trouvera.
Nos cris de supplication, nos larmes, nos remords, qui sur la terre encore, auraient touché le cœur de Dieu et auraient pu, grâce aux sacrements, nous faire passer de l'état de pécheurs à celui de saints, n'auront alors plus aucune valeur.
Le temps de la miséricorde sera terminé, celui de la justice commencera.
Le Seigneur révèle et appelle ; mais bien souvent nous ne voulons ni voir ni répondre, car nous préférons nos vues personnelles. Ne te décourage pas s'il t'arrive de beaucoup travailler et de récolter si peu. Si tu savais combien une seule âme coûte à Jésus, tu ne te plaindrais jamais ! »

Padre Pio, sermon du 29 décembre 1960.

Voici ce que disais le curé d'Ars, une personne s’était suicidée en se jetant d’un pont dans l’eau. A la personne qui pleurait sa mort et désespérait de son salut éternel, le Saint Curé dit : " Entre le pont et l’eau, il a eu le temps de se tourner vers la miséricorde de Dieu ".

Ceci nous enseigne que l'on ne peut condamner personne car la Miséricorde de Dieu peut toucher n'importe qui in extremis.
Mais cela enseigne aussi que l'arbre tombe du côté où il penche…
En bref, il y aura peut-être des examens de rattrapage pour ceux qui auront donné à boire quand le Christ avait soif, à manger quand il avait faim… mais que pour réussir son passage la voie royale c'est le Christ, Chemin Vérité et Vie.
Nous ne devons pas maugréer parce qu'il y aura des ouvriers de la dernière heure, mais nous réjouir de la joie du Maître pour cela.
D'ailleurs sans vos prières pour eux, y aurait-il des ouvriers de la dernière heure ? Vous avez franchi le cap que Jésus voulait vous faire franchir : de sauver vous devenez sauveur avec Lui !

Dieu vous Bénisse et vous Garde !

Merci beaucoup pour ce message PaxetBonum

Là je comprends mieux !!

Tout ça me laisse songeur "être né quelque part" dit la chanson de Maxime ; moi j'ai cette chance d'être né dans la civilisation judéo-chrétienne et d'avoir eu une éducation chrétienne et de la vivre ; qu'en est-il des milliards d'individus qui peuplent notre planète j'aurais pu bien aussi naître dans une famille athée et j'en connais qui sont plus proches du message du Christ dans leur quotidien que la plupart des baptisés .....