IloveGod a écrit :Sur les gens du livre, je vous ai dit ce que je pense......mais je ne suis pas assez "calée" dans la religion, pour tout vous dire veuillez m'e, excuser
Il n’y a pas de mal, vous ne pouvez pas tout savoir.
IloveGod a écrit :Par contre dsl jai une autre question
: Qui a écrit la Bible ? comment etre sur que ce qui est dedan est véridique ?
Ce sont les auteurs sacrés inspirés par l’Esprit-Saint. Le mot Bible veut dire bibliothèque. Dans la Bible, vous avez beaucoup de livres : le Pentateuque (les 5 livres de la Torah), les écrits des prophètes d’Israël (Isaïe, Daniel, Zacharie, Ezéchiel, etc.), les psaumes, des récits historiques (comme les Évangiles), des contes théologiques, des écrits de sagesse, des poèmes d’amour (le Cantique des Cantiques est un poème qui chante de façon imagée l’amour de Dieu pour son peuple, c’est magnifique !), des proverbes, des lettres (comme celles de saint Paul, saint Pierre et saint Jean), etc. Bref, la Bible, c’est plein d’auteurs ! Mais ces auteurs, nous le croyons, ont écrit sous l’inspiration du seul Esprit-Saint qui est l’Esprit du Dieu vivant et vrai. Donc la Bible a à la fois plusieurs auteurs (les auteurs sacrés ayant écrit au cours des siècles) et un seul (l’Esprit-Saint).
Retenez que la Bible n’est pas Dieu parlant d’une voix autoritaire venue du Ciel du genre
« Voici le manuel du parfait croyant, faites ce que je dis et taisez-vous, ou bien allez en Enfer ! ». La Bible, c’est d’abord la mise par écrit d’une
relation entre Dieu et des hommes (et femmes, bien entendu). Des hommes et des femmes – certains ayant une mission particulière sont appelé prophètes – ont vécu de la présence de Dieu, ont expérimenté sa Justice, sa Miséricorde, son Amour et on laissé un témoignage que Dieu a inspiré. Tout comme ceux qui ont vécu avec le Christ nous ont laissé les témoignages de ce qu’il a accompli et de qui il était.
Donc oui, ce que la Bible nous dit de Dieu, de son amour pour nous, de son œuvre de Salut est vrai. Elle est une parole de Dieu – parole vivante et brûlante – mais elle n’est pas une sorte de livre figé de toute éternité.
Quant à croire ce que dit la Bible, notamment au sujet de Jésus, c’est une affaire de foi. Pour un musulman, ça devrait être plus facile en théorie : le coran rend témoignage à la Bible.
IloveGod a écrit :et pourquoi, dans la bible, Jesus dit sur la croix: mon dieu, mon dieu protège moi...... ou quelque chose du genre..... enfin je ne suis plus sure de la phrase qu'il dit exactement, mais en tout cas c'est sur qu'il invoque Dieu. C'est donc que lui-meme il ne se considere pas comme Dieu ?
Premièrement, lorsque Jésus dit sur la croix « mon Dieu mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné », il récite les premiers versets du Psaume 21 qui est un merveilleux chant du fidèle en détresse et qui se termine par une exultation de joie et de confiance dans le Seigneur.
Ensuite, il est vrai que Jésus, dans les Évangiles, prie Dieu son Père. Mais il dit aussi « moi et le Père, nous sommes UN ». En fait, l’Église a toujours tenu que Jésus est à la fois vrai Dieu et vrai homme : c’est cela l’Incarnation. En venant parmi nous, le Verbe de Dieu n’a pas pris un déguisement humain pour faire semblant, il s’est vraiment uni à la nature humaine. Pourquoi ? Hé bien tout simplement pour porter sur ses épaules nos souffrances, nos misères, notre péché… Comme je le dis souvent, le christianisme est la SEULE religion qui soit crédible lorsqu’elle affirme que Dieu aime l'Humanité car c’est la seule religion (avec le judaïsme dans une moindre mesure) où Dieu « se mouille » pour nous sauver plutôt que de rester sur son trône à nous observer. Seules les preuves d’amour comptent…
Bref, pour en revenir à Jésus, oui il s’adressait à Dieu son Père mais il lui était aussi uni d’une façon incompréhensible pour nous.
IloveGod a écrit :Et aussi mon chéri m'a dit que a aucun endroit de la Bible, Jesus dit "je suis votre seigneur, adorez moi...."
Ce qui est faux, Jésus a bien dit qu’il était le Seigneur. Un exemple :
Après qu'il leur eut lavé les pieds, et repris son manteau, il se remit à table et leur dit: "Comprenez-vous ce que je vous ai fait? Vous m'appelez le Maître et le Seigneur: et vous dites bien, car je le suis. Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres. (Jean 13, 12-14)
Pour ce qui est de l’adoration, vous imaginez un homme – fût-il le Messie – dire adorez-moi ? Non, Jésus a procédé autrement : il a
manifesté par des signes qu’il était Dieu (par exemple, il pardonnait les péchés, ce que seul Dieu peut faire). Et petit à petit, les disciples ont mûri et ont compris à qui ils avaient affaire.
Vous devriez dire à votre petit ami, apparemment ignorant de la foi chrétienne, de venir s’informer ici.
IloveGod a écrit :Et comment sa se fait que une religion soit aussi compliquée ? Enfin je veux dire que c'est pas "logique" cette histoire de trinité.... sa parait completement impossible mais bon je n'y connais absolument rien, donc....jdi rien lool
C’est à la fois simple et compliqué. La Trinité, c’est super simple quand on comprend que c’est un mystère d’amour (de toute éternité, le Père aime le Fils qui aime le Père et l’amour entre les deux est l’Esprit-Saint.. ou si vous préférez, la Trinité, c’est
Dieu qui aime Dieu en Dieu). Et c’est très compliqué lorsqu’on veut
comprendre ce mystère avec notre intelligence.
Mais ça ne devrait pas vous surprendre : on parle de Dieu après tout, le Tout-Autre ! Pensez-vous réellement que l’intimité de Dieu puisse être simple ou même parfaitement compréhensible pour l’intelligence humaine ? Or la Trinité justement, c’est Dieu qui nous dit ce qui fait Sa vie au plus intime de Lui-même. C’est donc parfaitement normal que l’intelligence humaine soit dépassée. Mais attention : la Trinité n’est pas absurde. Simplement, lorsqu’on l’étudie, il y a un moment où en toute humilité, il faut reconnaître que ce mystère dépasse l’intelligence humaine. Et alors il ne reste plus qu’à contempler et à aimer.
IloveGod a écrit :autre question: d'où vient le mot christianisme ? est-ce dans la Bible chrétienne ? Non ce mot n'apparait pas. mais il y a le mot "chrétiens", ce mot apparait dans le nouveau testament. A l'époque, dans la ville d'Antioche, les ennemis des partisans de Jesus étaient appelés "chrétiens" impliquant que c'étai les vénérateurs du Christ.
C’est faux, l’apôtre saint Pierre, dans une de ses lettres qui fait partie du Nouveau Testament (et que nous avons d’ailleurs lue dimanche dernier à la Messe), dit :
Mais, dans la mesure où vous avez part aux souffrances du Christ, réjouissez-vous, afin que, lorsque sa gloire sera manifestée, vous soyez aussi dans la joie et l'allégresse. Si vous êtes outragés pour le nom du Christ, heureux êtes-vous, parce que l'Esprit de gloire (et de puissance), l'Esprit de Dieu repose sur vous. Que nul d'entre vous ne souffre comme meurtrier, compte voleur ou malfaiteur, ou comme avide du bien d'autrui. Mais s'il souffre comme chrétien, qu'il n'en ait pas honte; plutôt, qu'il glorifie Dieu pour ce même nom. (1Pierre, 4, 13-16)
Vous avez aussi de nombreux témoignages de païens (Pline le jeune, Flavius Josèphe, Suétone…) qui mentionnent les chrétiens.
Par exemple, Flavius Josèphe écrit en 63-64 :
« À cette époque vécut Jésus, un homme exceptionnel, car il accomplissait des choses prodigieuses. Maître de gens qui étaient tout disposés à faire bon accueil aux doctrines de bon aloi, il se gagna beaucoup de monde parmi les Juifs, et jusque parmi les Hellènes. Lorsque, sur la dénonciation de nos notables, Pilate l’eut condamné à la croix, ceux qui lui avaient donné leur affection au début ne cessèrent pas de l’aimer, parce qu’il leur était apparu le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l’avaient déclaré, ainsi que mille autres merveilles à son sujet. De nos jours encore ne s’est pas tarie la lignée de ceux qu’à cause de lui on appelle chrétiens. » (Antiquités XVIII)
IloveGod a écrit :Jesus n'a jamais dit qu'il était Chrétien, et a-t-il dit à ses disciples qu'ils étaient chrétiens ? Non ce sont leur ennemis qui étaient appelés "chrétiens".
Ben non, Jésus n’a jamais dit qu’il était chrétien puisque le chrétien, c’est le disciple du Christ… Nul ne peut être disciple de soi-même, hein ?
Et comme je vous l’ai montré, le terme de chrétiens ne s’appliquaient pas du tout aux ennemis du Christ mais à ses disciples.
IloveGod a écrit :Alors quel était le nom de sa religion ??
il n'a jamais entendu le mot "christianisme"
La religion de Jésus ? Hé bien, c’est très simple : avant sa mission, c’était le judaïsme de l’époque. Mais Jésus est venu accomplir l’œuvre de Dieu dans le monde et à partir de lui, les choses changent. Comme il le dit, avec lui est venu le temps où les hommes peuvent aimer et adorer Dieu « en esprit et en vérité ».
Voyez-vous, la conception judéo-chrétienne de la Révélation n’est pas celle de l’islam : nous ne croyons pas que chaque communauté humaine a eu un prophète venu lui enseigner une religion parfaite préétablie par Dieu – une sorte de mode d’emploi de la religiosité – et qu’il faudrait revenir à cette « pureté » (d’ailleurs, je n’ai jamais trouvé cette croyance musulmane crédible : comment imaginer que TOUS les prophètes ont échoué – plus de 100 000 selon la croyance musulmane je crois, hein ? – au point qu’il ne reste aucune trace de cette prétendue religion originelle qui serait semblable à l’islam ? ça ne tient pas la route). Nous croyons que Dieu s’est révélé progressivement, d’abord en se choisissant un peuple, et qu’il a parachevé sa Révélation à l’Humanité entière en Jésus-Christ.
