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Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : sam. 04 juin 2011, 8:25
par JeSuisCeQueJeSuis
Je sais. C'est deux questions simples. Mais je me pose des questions. Alors répondez-moi S.V.P. Faites quand-même attention. Car ma troisième question est: Est-ce que Jésus aime Satan?
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : dim. 05 juin 2011, 9:57
par JeSuisCeQueJeSuis
Bonjour, je m'appelle Serge. Baptisé et élevé dans le monde catholique. Dans un bon monde dont je respire toujours sa volonté de devenir meilleur. J'aimerais avoir des réponses de votre part à mes questions citées plus haut S.V.P.
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : dim. 05 juin 2011, 19:27
par Cgs
Bonjour,
Le catéchisme de l'Eglise catholique vous donne la réponse :
Paragraphe 7. LA CHUTE
385 Dieu est infiniment bon et toutes ses œuvres sont bonnes. Cependant, personne n’échappe à l’expérience de la souffrance, des maux dans la nature – qui apparaissent comme liés aux limites propres des créatures –, et surtout à la question du mal moral. D’où vient le mal ? " Je cherchais d’où vient le mal et je ne trouvais pas de solution " dit S. Augustin (conf. 7, 7, 11), et sa propre quête douloureuse ne trouvera d’issue que dans sa conversion au Dieu vivant. Car " le mystère de l’iniquité " (2 Th 2, 7) ne s’éclaire qu’à la lumière du mystère de la piété (cf. 1 Tm 3, 16). La révélation de l’amour divin dans le Christ a manifesté à la fois l’étendue du mal et la surabondance de la grâce (cf. Rm 5, 20). Nous devons donc considérer la question de l’origine du mal en fixant le regard de notre foi sur Celui qui, seul, en est le Vainqueur (cf. Lc 11, 21-22 ; Jn 16, 11 ; 1 Jn 3, 8).
I. La où le péché a abondé, la grâce a surabondé
La réalité du péché
386 Le péché est présent dans l’histoire de l’homme : il serait vain de tenter de l’ignorer ou de donner à cette obscure réalité d’autres noms. Pour essayer de comprendre ce qu’est le péché, il faut d’abord reconnaître le lien profond de l’homme avec Dieu, car en dehors de ce rapport, le mal du péché n’est pas démasqué dans sa véritable identité de refus et d’opposition face à Dieu, tout en continuant à peser sur la vie de l’homme et sur l’histoire.
387 La réalité du péché, et plus particulièrement du péché des origines, ne s’éclaire qu’à la lumière de la Révélation divine. Sans la connaissance qu’elle nous donne de Dieu on ne peut clairement reconnaître le péché, et on est tenté de l’expliquer uniquement comme un défaut de croissance, comme une faiblesse psychologique, une erreur, la conséquence nécessaire d’une structure sociale inadéquate, etc. C’est seulement dans la connaissance du dessein de Dieu sur l’homme que l’on comprend que le péché est un abus de la liberté que Dieu donne aux personnes créées pour qu’elles puissent l’aimer et s’aimer mutuellement.
Le péché originel – une vérité essentielle de la foi
388 Avec la progression de la Révélation est éclairée aussi la réalité du péché. Bien que le Peuple de Dieu de l’Ancien Testament ait connu d’une certaine manière la condition humaine à la lumière de l’histoire de la chute narrée dans la Genèse, il ne pouvait pas atteindre la signification ultime de cette histoire, qui se manifeste seulement à la lumière de la Mort et de la Résurrection de Jésus-Christ (cf. Rm 5, 12-21). Il faut connaître le Christ comme source de la grâce pour connaître Adam comme source du péché. C’est l’Esprit-Paraclet, envoyé par le Christ ressuscité, qui est venu " confondre le monde en matière de péché " (Jn 16, 8) en révélant Celui qui en est le Rédempteur.
389 La doctrine du péché originel est pour ainsi dire " le revers " de la Bonne Nouvelle que Jésus est le Sauveur de tous les hommes, que tous ont besoin du salut et que le salut est offert à tous grâce au Christ. L’Église qui a le sens du Christ (cf. 1 Co 2, 16) sait bien qu’on ne peut pas toucher à la révélation du péché originel sans porter atteinte au mystère du Christ.
Pour lire le récit de la chute
390 Le récit de la chute (Gn 3) utilise un langage imagé, mais il affirme un événement primordial, un fait qui a eu lieu au commencement de l’histoire de l’homme (cf. GS 13, § 1). La Révélation nous donne la certitude de foi que toute l’histoire humaine est marquée par la faute originelle librement commise par nos premiers parents (cf. Cc. Trente : DS 1513 ; Pie XII : DS 3897 ; Paul VI, discours 11 juillet 1966).
II. La chute des anges
391 Derrière le choix désobéissant de nos premiers parents il y a une voix séductrice, opposée à Dieu (cf. Gn 3, 4-5) qui, par envie, les fait tomber dans la mort (cf. Sg 2, 24). L’Écriture et la Tradition de l’Église voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable (cf. Jn 8, 44 ; Ap 12, 9). L’Église enseigne qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu. " Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 800).
392 L’Écriture parle d’un péché de ces anges (cf. 2 P 2, 4). Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne. Nous trouvons un reflet de cette rébellion dans les paroles du tentateur à nos premiers parents : " Vous deviendrez comme Dieu " (Gn 3, 5). Le diable est " pécheur dès l’origine " (1 Jn 3, 8), " père du mensonge " (Jn 8, 44).
393 C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. " Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n’y a pas de repentir pour les hommes après la mort " (S. Jean Damascène, f. o. 2, 4 : PG 94, 877C).
394 L’Écriture atteste l’influence néfaste de celui que Jésus appelle " l’homicide dès l’origine " (Jn 8, 44), et qui a même tenté de détourner Jésus de la mission reçue du Père (cf. Mt 4, 1-11). " C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu " (1 Jn 3, 8). La plus grave en conséquences de ces œuvres a été la séduction mensongère qui a induit l’homme à désobéir à Dieu.
395 La puissance de Satan n’est cependant pas infinie. Il n’est qu’une créature, puissante du fait qu’il est pur esprit, mais toujours une créature : il ne peut empêcher l’édification du Règne de Dieu. Quoique Satan agisse dans le monde par haine contre Dieu et son Royaume en Jésus-Christ, et quoique son action cause de graves dommages – de nature spirituelle et indirectement même de nature physique – pour chaque homme et pour la société, cette action est permise par la divine Providence qui avec force et douceur dirige l’histoire de l’homme et du monde. La permission divine de l’activité diabolique est un grand mystère, mais " nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l’aiment " (Rm 8, 28).
Source :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM
Bien à vous,
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : lun. 06 juin 2011, 9:02
par JeSuisCeQueJeSuis
Merci Cgs de m'avoir répondu. C'était très instructif pour moi. Mais j'aurais aimé entendre ta propre réponse. Peux-tu répondre à ma troisième question? Est-ce Jésus aime Satan? En aparté, je crois en Dieu Tout Puissant. Celui Qui Ne Fait Aucune Erreur. Je crois donc par conséquent qu'il n'est pas seulement le créateur du bien dans notre monde mais également celui du mal; Comment pourrions-nous avoir conscience de la Lumière sans avoir vu la noirceur et aucunes ombres?
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : lun. 06 juin 2011, 9:47
par Soalnge2
JeSuisCeQueJeSuis a écrit :Merci Cgs de m'avoir répondu. C'était très instructif pour moi. Mais j'aurais aimé entendre ta propre réponse. Peux-tu répondre à ma troisième question? Est-ce Jésus aime Satan? En aparté, je crois en Dieu Tout Puissant. Celui Qui Ne Fait Aucune Erreur. Je crois donc par conséquent qu'il n'est pas seulement le créateur du bien dans notre monde mais également celui du mal; Comment pourrions-nous avoir conscience de la Lumière sans avoir vu la noirceur et aucunes ombres?
Bonjour,
Je suis d'avis que personne ne peut répondre en lieu et place d'une autre personne et encore moins à la place de Jésus. Je peux toutefois imaginer que Satan a toutes les raisons de haïr Jésus, mais est-il suffisamment intelligent pour comprendre que Jésus allait gagner in fine ?
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : lun. 06 juin 2011, 9:48
par Raistlin
JeSuisCeQueJeSuis a écrit :En aparté, je crois en Dieu Tout Puissant. Celui Qui Ne Fait Aucune Erreur. Je crois donc par conséquent qu'il n'est pas seulement le créateur du bien dans notre monde mais également celui du mal; Comment pourrions-nous avoir conscience de la Lumière sans avoir vu la noirceur et aucunes ombres?
Hé bien vous croyez mal. Ou plutôt votre raisonnement est incorrect, et je vous invite à étudier les bases de la métaphysique.
Le mal n'a pas d'existence en soi, il est l'absence de bien. Ainsi, les ténèbres n'ont pas d'existence en elle-même, elles ne sont que l'absence de lumière. Plus précisément, vouloir et faire le mal pour un être relève d'un défaut de la volonté ou de l'intelligence, d'une imperfection. Car le mal est TOUJOURS une imperfection : tel mal physique sera une imperfection par rapport à la bonne santé, tel mal moral une imperfection par rapport à ce qui est juste, etc. Or Dieu est parfait, par définition. Sinon Il ne serait pas Dieu. Donc en Dieu, il ne peut y avoir AUCUNE imperfection, et notamment aucune imperfection dans Sa volonté et dans Son intelligence : Dieu sait parfaitement ce qui est bon et Il le veut. Il est donc totalement, contraire à la raison de dire que Dieu a pu créer le mal. Et Dieu merci j’ai envie de dire ! Car un Dieu créateur des atrocités du mal moral (petite distinction ici : le mal est physique est à mettre à part car c’est une nécessité dans un monde limité comme le nôtre), serait un Dieu contre lequel nous devrions nous révolter. N’avez-vous pas envie de vous révolter conter le violeur et l’assassin ? Hé bien que diriez-vous s’il fallait en plus tenir que c’est Dieu qui l’a voulu et qui a agi par leur entremise ? Inimaginable.
Le chrétien dira donc que Dieu n’a pas créé le mal moral mais qu’Il le permet. Pourquoi ? Question ardue dont la réponse se contemple dans le Christ en croix.
Bref, la plupart des personnes ont une mauvaise conception du bien et du mal, ce qui conduit à des conclusions erronés. On en revient donc à mon conseil sur le fait de vous former en métaphysique. Un excellent livre sur les principales questions et réponses de la métaphysique, c’est le livre de Jean Daujat
Y a-t-il une vérité.
Pour conclure, ajoutons qu’il est absolument faux de dire qu’on ne peut avoir conscience du bien sans avoir vu le mal. Vous n’êtes a priori jamais passé par la mort et, pourtant, vous avez conscience que vous vivez. En Dieu ne demeure aucune noirceur. Comme le dit la Bible, Dieu est Lumière.
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : lun. 06 juin 2011, 9:52
par Raistlin
Sur la question de l'amour de Dieu pour les anges déchus, rappelons la parole de l'Écriture qui dit que Dieu n'a de dégoût pour rien de ce qu'Il a créé sans quoi elle cesserait de subsister, ce que confirme la philosophie.
En revanche, Dieu hait les actes mauvais. Et cette haine est bonne car elle est au service de l'amour : Dieu hait profondément ce qui blesse l'amour. Ainsi, j'avance comme réponse à la question, "Est-ce que Jésus aime Satan" que Jésus aime la créature qui fut créée originellement belle et bonne, mais qu'il hait ses actions et les réprouve.
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : lun. 06 juin 2011, 10:25
par Mac
Bonjour,
Jésus est Celui qui écrase la tête du serpent ( cf genèse). En règle général, on n'écrase pas la tête de ceux qu'on aime.
Dieu a créé le mal? Non, la genèse dit que le mal est la conséquence de la ruse de satan. Donc avant que satan ne trompe Eve, je suppose que le mal n'existait pas. Sur le plan humain, nous pouvons prendre l'exemple du criminel qui allant contre la volonté de Dieu commet un crime librement. Le mal c'est le criminel qui le "crée".
Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : lun. 06 juin 2011, 12:41
par Cgs
JeSuisCeQueJeSuis a écrit :Merci Cgs de m'avoir répondu. C'était très instructif pour moi. Mais j'aurais aimé entendre ta propre réponse. Peux-tu répondre à ma troisième question? Est-ce Jésus aime Satan? En aparté, je crois en Dieu Tout Puissant. Celui Qui Ne Fait Aucune Erreur. Je crois donc par conséquent qu'il n'est pas seulement le créateur du bien dans notre monde mais également celui du mal; Comment pourrions-nous avoir conscience de la Lumière sans avoir vu la noirceur et aucunes ombres?
Parenthèse préalable :
Merci de respecter le vouvoiement de rigueur sur ce forum
Bonjour JeSuisCeQueJeSuis,
Votre question "Est-ce que Jésus aime Satan ?" est mal posée. En fait, elle appelle une réponse qui tente Notre Seigneur. En effet, si l'on répond non, on remet en cause l'Amour infini de Dieu. Si l'on répond oui, pourquoi lui écrase-t-il la tête ? Pourquoi Dieu terrasse Satan à la fin des temps ? Le raisonnement vire à l'absurde.
Il faut d'abord comprendre qui est Satan, et en particulier le fait qu'il a renoncé à tout bien. Dieu le sachant, ne peut le traiter que comme il veut être traité, puisque Dieu hait le mal (et n'en est pas l'origine, comme Raistlin vous l'a expliqué).
Pour le reste, je vous renvoie aux messages ci-dessus.
Bien à vous,
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : lun. 06 juin 2011, 18:06
par Alleluia
Bonjour,
Votre question est intéressante, je lis souvent que notre Dieu est un Dieu d'Amour. Certes, il l'est infiniment, mais il est aussi un Dieu
juste, un Dieu qui n'aime pas le mal mais capable de pardon.
Or, la Bible nous dit que le Seigneur créa cet Ange qui était magnifique, mais il chuta et entraina beaucoup d'Anges dans sa chute.
La raison : son orgueil, Satan voulait être Dieu, et Dieu n'aime pas les orgueilleux. Voici un verset de la Bible afin de confirmer mes dires :
1 Pierre 5:5
De même, jeunes gens, soyez soumis aux anciens. et tous, dans vos rapports mutuels, revêtez-vous d'humilité; car Dieu résiste aux orgueilleux , mais il fait grâce aux humbles.
Il existe encore de nombreux passages bibliques où Dieu nous parle de l'humilité et de l'orgueil, il est dit que Dieu élève les humbles mais qu'il résiste aux orgueilleux, et Satan a pêché, il s'est montré orgueilleux, et c'est ce qui a causé sa chute. Au lieu de rendre grâce au Seigneur de l'avoir fait de toute beauté, il a voulu prendre sa place, et a donc chuté.
La Bible parle de Satan comme étant "le prince de ce monde", parce qu'il entraine bon nombre de personne à la chute, au pêché, si vous observez bien le monde qui nous entoure, vous saurez malheureusement de quoi il retourne...
Ce même pêché d'orgueil était d'ailleurs dénoncé par Jésus dans les Evangiles, les Pharisiens pensaient tout connaitre, leur coeur était endurci, et Jésus s'est souvent montré sévère avec eux parce qu'ils entrainaient des personnes à la chute avec eux. Vous voyez, Dieu est Amour mais aussi justice
Que Dieu vous garde
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : mar. 07 juin 2011, 10:43
par Solange2
Mac a écrit :Bonjour,
Jésus est Celui qui écrase la tête du serpent ( cf genèse). En règle général, on n'écrase pas la tête de ceux qu'on aime.
Dieu a créé le mal? Non, la genèse dit que le mal est la conséquence de la ruse de satan. Donc avant que satan ne trompe Eve, je suppose que le mal n'existait pas. Sur le plan humain, nous pouvons prendre l'exemple du criminel qui allant contre la volonté de Dieu commet un crime librement. Le mal c'est le criminel qui le "crée".
Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.
Curieusement, certains écrasent aussi ceux qu'ils aiment par pure méchanceté et jalousie; mais bien entendu cela ne saurait être le cas du Christ (qui aime bien châtie bien!)
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : mar. 07 juin 2011, 15:27
par PriereUniverselle
Pour Raistlin et Cgs :
Vos réponses sont excellentes mais elles ne sont pas encore tout à fait complètes.
Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : mar. 07 juin 2011, 15:54
par Raistlin
PriereUniverselle a écrit :Pour Raistlin et Cgs :Vos réponses sont excellentes mais elles ne sont pas encore tout à fait complètes.
Mais dans ce cas, je vous invite à compléter !

Re: Est-ce que Satan hait Jésus? Et pourquoi?
Publié : mar. 07 juin 2011, 17:13
par Raistlin
PriereUniverselle a écrit :Et répondre au fond de la question : Comment Satan a-t'il pu se servir du pouvoir du mal, si le mal n'existait pas avant lui. L'ange déchu a été créé lorsqu'il était bon par Dieu lui même.
J'ai peur de ne pas bien vous comprendre. Oui, les anges déchu ont été créés bons et avec certains aptitudes propres à leur nature angélique mais, pour autant, ils sont seuls repsonsables du mal puisque c'est librement qu'ils ont chuté. Satan et ses anges ne se servent pas d'un "pouvoir du mal" dont on ne sait trop ce qu'il serait, ils se servent de leurs aptitudes angéliques créées en vue du bien à des fins mauvaises.