La Cité catholique

Et qu'en sait-il, ce "lord"?!!!!!!
Comme si Jésus demandait à des personnes de rester dans l'erreur!

françois67 a écrit :Et qu'en sait-il, ce "lord"?!!!!!!
Comme si Jésus demandait à des personnes de rester dans l'erreur!

Mais François,

Dieu parle au coeur de tous les hommes.
Et de plus, Ses pensées ne sont pas vos pensées.

Ce qui est le plus important pour un baptisé, c'est de se laisser conduire par l'Esprit.
Il ne lui appartient pas de décider par lui-même de la manière de faire advenir le Royaume.
Et encore moins de se montrer agressif et irrespectueux.

Cordialement,

Griffon.

Mais pourquoi parlez-vous de ceci?
Les hommes n'entendent ou ne veulent souvent pas entendre l'Esprit Saint.
C'est pour cela que l'Eglise est là entre autre.

Saint Augustin dit à propos de l'Eglise et de ses membres:

"Il en est beaucoup dehors [l'Eglise] qui semblent être dedans, et il y en a beaucoup dedans qui semblent être dehors."

françois67 a écrit :Les hommes n'entendent ou ne veulent souvent pas entendre l'Esprit Saint.
C'est pour cela que l'Eglise est là entre autre.

Mais François,

Je ne vous parle pas des hommes en général.
La réponse de ce Lord montre bien qu'il était à l'écoute de l'Esprit.

Les voies de Dieu, François, voilà notre loi.
Vous avez une idée précise sur ce que l'un et l'autre devraient faire.
Il est orgueilleux de vouloir imposer votre idée comme si c'était la (seule) bonne.
La Vérité est en Dieu, et nous nous mettons à son écoute.

Cordialement,

Griffon.

Mais la vérité est de l'Eglise catholique!
Qu'est-ce qui vous dit que ce lord comprenait bien ce que l'Esprit Saint lui disait?!!!!!!!
En effet, comment l'Esprit Saint aurait pu demander ç quelqu'un dans une "Eglise" crée par un prince orgueilleux, meurtrier, adultère, colérique et mauvais dans le but d'avoir plus de pouvoir et de pouvoir divorcer -ce que saint Paul décrie dans la lettre aux Corinthiens- pour pouvoir mieux faire décapiter sa nouvelle "femme" après ce divorce!!!!!!
Et ce lord, il aurait perdu du standing à la cour, la reine n'est-elle pas la chef de l'"Eglise" anglicane?!!!!!!
Et tous ces dogmes et pratiques anglicanes à vomir, tel le mariage homosexuel (même des "prêtres")?!!!!
Vous dîtes là que l'on n'aurait pas besoin d'être dans la vérité sous prétexte de se prétendre "inspiré" par l'Esprit Saint, même quand on a les Ecritures contre nous!!!!!
Non, Griffon, il ne peut y avoir qu'une Vérité, pas plusieurs, car qu'il y aurait "plusieurs Vérités", c'est de la franc-maçonnerie!
Et j'exprime mon scepticisme quant à "L'Esprit Saint inspirerait des hommes à rester dans l'erreur"!
Et je pense que ce topic n'est pas approprié à cette discussion, ici, l'on discute des erreurs du protestantisme.
Merci et excellente soirée.

Griffon a écrit :Dans ses mémoires, Jean Guitton raconte cet épisode à propos des discussions de Malines.

Il y avait là, si je ne me trompe, Lord Mountbatten.
Anglican très religieux, messe tous les jours, allié à la famille royale.

Le cardinal de lui demander brusquement : "Mais pourquoi donc ne vous convertissez-vous pas ?"
Le lord de lui répondre : "Parce que Dieu ne me le demande pas, Monsieur le Cardinal."

Et effectivement tout est là !

Cordialement,

Griffon.

Une conversion est un passage.
Ce passage ne peut se faire qu'en y étant prêt.
Ce Lord dont vous parlez a exprimé son incapacité à effectuer ce passage avec ses mots et ses mots sont ceux que vous rapportez.
Lui, (Lor MounBatten) se disait que Dieu ne lui demandait pas parce qu'il n'était tout simplement pas prêt.
Dieu est là à nous attendre.

Cher Griffon,

Mon interprétation n'est pas le fruit d'un parti pris, mais bien plus, c'est ma conviction.

Je vais vous raconter quelque chose :

Je n'ai reçu aucune influence durant mon enfance quant à la religion et la famille qui est la mienne et cette famille est catholique.
Mon père était non croyant. Ma mère avait un contentieux vis-à-vis de l'Eglise catholique car sa mère avait énormément souffert durant toute son enfance et adolescence, celle-ci ayant été élevée dans un foyer de religieuses. Ma mère en parle toujours aujourd'hui, c'est dire !

Il n'empêche que vers l'âge de 8 ans, j'étais attirée par les célébrations (je les regardais à la télé) et ensuite j'ai été inscrite au caté.
Je me sentais à ma place durant les années qui ont suivi parmi la famille Catholique. Pourquoi ! C'est ainsi.

Lorsque je me rendais au lycée, bien plus tard, sur le parcours qui menait à celui-ci, il y avait un temple Protestant. Je me souviens que je m'arrêtais devant ce temple. Ca m'est arrivé plusieurs fois.
Il y eu même un moment où je me suis dit qu'il faudrait que j'y entre, pour voir !

J'ai fait les 3 années de lycée et non seulement je ne suis jamais entrée dans ce temple, mais je ne me suis même pas rendue compte que l'idée de vouloir entrer, pour voir comme je disais, avait disparu sans même que j'y prête attention.

Ma foi est très forte.
Vous dire pour quelle(s) raison (s) Dieu m'a conduit au sein de la famille Catholique alors que rien ne m'y prédestinait, lui seul le sait.

Vous dire pour quelle(s) raison (s) je suis convaincue d'être parmi les miens, là encore, Dieu seul le sait.

Toujours est-il que je suis à ma place.
Ce que je vous ai livré est mon interprétation personnelle et je constate, avec grand plaisir, que vous respectez l'interprétation personnelle.

Bien fraternellement,

Bonjour tout le monde,

Griffon a écrit :je préfère respecter l'interprétation personnelle de la personne. Surtout quelle est priante et mature.

L'Eglise est clair sur ce point, il ne peut y avoir d'interprétation doctrinale personnelle qui va à l'encontre de la doctrine enseigné par le Magistère. St Pierre disait :

Avant tout, sachez-le : aucune prophétie d’Écriture n’est objet d’explication personnelle ; ce n’est pas d’une volonté humaine qu’est jamais venue une prophétie, c’est poussés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu. (2Pi 1, 20-21)

C'est à dire qu'en ce qui concerne l'interprétation de l’Écriture, l'Esprit Saint, Esprit de Vérité est cohérent. L'inspiration de l'Ecriture ne se contredit pas d'un auteur à l'autre. Il en va de même pour l'interprétation. Un interprète inspiré ne contredira pas un autre qui est inspiré également.

Toutefois il existe des "latitudes" dans certains domaines comme celui de la grâce que nous avons vu récemment. On peut se ranger du côté de St Thomas et réduire le libre arbitre de l'homme au presque rien ou alors des molinistes et le pousser au 50 %(libre arbitre) /50% (Grâce) par exemple.

Bonne journée

Marc06 a écrit :Bonjour tout le monde,

Griffon a écrit :je préfère respecter l'interprétation personnelle de la personne. Surtout quelle est priante et mature.

L'Eglise est clair sur ce point, il ne peut y avoir d'interprétation doctrinale personnelle qui va à l'encontre de la doctrine enseigné par le Magistère.

Bonjour Marc,

Avez-vous bien lu ce dont il s'agit ?
Il n'est pas question d'interprétation de l'écriture sainte.
Il s'agit de se laisser conduire par l'Esprit Saint.
Ce que tout chrétien doit faire.
Librement, même si c'est dans certaines limites.

Cordialement,

Griffon.

C.-J. a écrit : Lui, (Lor MounBatten) se disait que Dieu ne lui demandait pas parce qu'il n'était tout simplement pas prêt.
Dieu est là à nous attendre.
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En outre, il y a le fait que Lord MounBatten, proche de la famille royale et donc du pouvoir en place, eût de toute manière rencontré des difficultés.

...

Il est intéressant de noter que Tony Blair, l'ancien PrimeMinister anglais a attendu de se retirer de la politique pour se convertir au catholicisme. Attitude que je comprends tout à fait (et je conçois que le Seigneur l'approuve - une conversion par 'mode ou imitation' n'en serait pas une.

Article du Figaro: sur ce lien : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... olique.php

L'ancien premier ministre britannique s'est converti vendredi soir. Une démarche qu'il souhaitait effectuer depuis longtemps, mais qu'il avait retardée durant son mandat.

Tony Blair est catholique. L'ancien premier ministre, de confession anglicane, s'est converti vendredi soir à la religion son épouse Cherie et de leurs quatre enfants, une démarche envisagée de longue date selon des proches mais qu'il avait repoussée tant qu'il était Premier ministre.

Tony Blair a reçu la communion des mains du cardinal Cormac Murphy-O'Connor au cours d'une messe dans la chapelle privée de la résidence officielle de l'archevêque de Westminster, vendredi soir à Londres. «Je suis ravi d'accueillir Tony Blair dans l'Eglise catholique», explique samedi le cardinal, chef de l'Eglise catholique d'Angleterre et du Pays de Galles.

«Pendant longtemps, il a été un fidèle régulier à la messe avec sa famille et ces derniers mois il a suivi un programme de formation pour se préparer à recevoir la communion», a-t-il ajouté. «Mes prières sont avec lui, sa femme et sa famille en ce moment de joie dans leur chemin de foi commun».

Une «bonne nouvelle» pour le Vatican

Anglican pratiquant, Tony Blair a assisté fréquemment à des messes catholiques avec sa famille. Il recevait même la communion, jusqu'à ce que le cardinal Basil Hume, alors chef de l'Eglise catholique, lui demande d'arrêter en 1996. La conversion de Tony Blair avait été plusieurs fois évoquée alors qu'il était encore à Downing Street. Mais, selon son entourage, il ne voulait pas franchir le pas pendant son mandat pour conserver à sa pratique religieuse sa dimension privée.D'autre part, tous les Premiers ministres britanniques ont été anglicans.

Son intention s'était cependant fait plus manifeste quand, quelques jours avant de quitter Downing Street fin juin, il avait rencontré le pape Benoît XVI à Rome en audience privée. Officiellement, le sujet n'avait pas été évoqué mais Blair avait implicitement confié au Times avant la rencontre qu'il parlerait avec le souverain pontife de son souhait d'embrasser le catholicisme.

Le Vatican a salué samedi une «bonne nouvelle». «Les catholiques sont contents d'accueillir dans leur communauté quelqu'un qui a fait un chemin sérieux, de réflexion, vers le catholicisme», s'est félicité le père Frederico Lombardi, directeur du service de presse.

stephlorant a écrit :Les catholiques sont contents d'accueillir dans leur communauté quelqu'un qui a fait un chemin sérieux, de réflexion, vers le catholicisme», s'est félicité le père Frederico Lombardi, directeur du service de presse.

Cher Stephlorant,

Comme pour beaucoup d'autres intervenants, je lis avec attention vos posts que je trouve intéressants.

J'aimerais que vous disiez ce qu'est pour vous un chemin sérieux ? Pourquoi cette question ! Parce que je souhaiterais que votre réflexion soit approfondie et vous seul pouvez le faire (de par ce commentaire ci-dessus)
Bien fraternellement,

Le commentaire que j'ai cité vient du journaliste du Figaro. Le mot 'sérieux', je le lui laisse. Cependant, les mots 'sérieux' et 'sincère' commence par la même lettre. Je ne connais pas personnellement Mr. Tony Blair ni sa famille, mais je crois sa démarche sincère. Si je peux la considérer également comme 'sérieuse', c'est du fait qu'il n'ait pas permis que la publicité soit faite autour de cette affaire durant son mandat politique... on aurait pu en tirer une foule de conclusions... pas vraiment délicates. Mais il a attendu, ce qui prouve que c'était sérieux, oui vraiment sérieux.

Ai-je répondu à votre question ?