La Cité catholique

bonjour,

Je ne comprends pas la présence du Mal dans la création. . Si l'arbre de la connaissance était dangereux pour l'homme, pourquoi le soumettre à la tentation ? Un bon père de famille ne ferait jamais cela à ses enfants. Je refuse d'imaginer un Dieu manipulateur qui tend des pièges pour tester ses enfants.

Et si on remonte avant. Adam et Ève ont choisi de suivre le Malin, soit. Mais Satan, lui, avant sa chute, le Mal n'existait pas, alors comment pouvait-il faire le mauvais choix si seul Dieu et les anges existaient ? Si Dieu est parfait, il doit pouvoir créer des êtres parfaits et libres, Satan n'aurait pas dû pouvoir faire le mal.

Ce sont peut-être des questions idiotes pour vous ( et j'en ai pleins d'autres), mais à cause de ça j'ai perdu la foi peu à peu et pour être honnête elle me manque.

Si c'est ça, il y a plein de réponses sur ce forum.
Dès que j'ai le temps, je vous fais une bafouille...

deboussolé a écrit :bonjour,

Je ne comprends pas la présence du Mal dans la création. . Si l'arbre de la connaissance était dangereux pour l'homme, pourquoi le soumettre à la tentation ? Un bon père de famille ne ferait jamais cela à ses enfants. Je refuse d'imaginer un Dieu manipulateur qui tend des pièges pour tester ses enfants.
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Bonsoir Déboussolé

Cette affirmation m'a interpellé . En effet , si je n'ai jamais versé de l'eau bouillante sur mes enfants , je les ai mis souvent devant des choix difficiles , justement pour les préparer à affronter la vie pour qu'ils ne se découragent pas devant la première difficulté . ( C'est le principe de la vaccination ) . Il me semble que cela fait partie des devoirs d'un bon père de famille .

Qu'en pensez-vous ?

Ma plus grande étant en maternelle, je ne m'étais pas encore confronté à cette option. Je reste dubitatif. Ne pas aplanir ou nier les difficultés de la vie entièrement d'accord, mais les mettre volontairement en mauvaise posture... Quoique, je l'ai déjà fait physiquement lors des sortie aux parcs, ou dans les activités sportives, mais toujours avec mes 2 mains proches. Qu'ils choisissent seuls, oui, mais qu'ils "tombent"...

Après, c'est peut-être une question de jeunesse, maturité ?

Bravo pour vos questions ! Voici quelques éléments de réponse.

a) Le mal est un véritable scandale, la souffrance aussi. L'Eglise parle du mystère du mal, ça signifie que c'est une question abyssale. Pourtant, elle ne traite jamais le mal isolément, car elle affirme que le mal, c'est une absence d'un bien (définition philosophique). La maladie, c'est l'absence du bien "santé". J'ai deux bras (deux biens) mais je peux en perdre un accidentellement. En revanche, je n'ai pas de corne sur la tête, donc son absence n'est pas un mal (car je ne suis pas une vache).

b) Satan a choisi de se détourner de Dieu. Avec son intelligence de pur esprit, il savait avec lucidité ce qu'il abandonnait. Ni la peur de l'éloignement de son bonheur éternel, ni aucun raisonnement sage l'on empêché de faire son choix. On arrive ainsi dans la folie la plus noire, où l'on choisi délibérément le mal (= ici absence du Bien par excellence) en pleine conscience et sans retour.

Ainsi la Tradition nous enseigne que les anges durent faire un jour un choix radical. C'est comme si Dieu leur avait dit : "Voilà, je t'ai crée. On a fait un bout de chemin ensemble. Je veux t'amener maintenant dans une intimité plus grande avec moi, et je brûle de désir de t'y emmener, car tu comptes vraiment pour moi. Veux-tu alors continuer avec moi? Veux-tu me choisir ?" On pourrait dire : "Veux-tu m'épouser?"

Et c'est précisément cette épreuve que Dieu proposa aux anges, une épreuve au niveau de la liberté, car Dieu ne peut forcer à aimer. Le choix des anges fut irrévocable : oui ou non, sans concession.

L'homme par nature, n'a pas la lucidité implacable de l'ange. L'épreuve du jardin d'Eden est donc différente. Mais l'arbre avait pour but d'amener l'homme à un bonheur plus grand, à une intimité surnaturelle avec Dieu. Pour faire court, Adam a choisi de s'emparer de son bonheur surnaturel, plutôt que de le recevoir de la main de Dieu.

deboussolé a écrit :bonjour,

Je ne comprends pas la présence du Mal dans la création. . Si l'arbre de la connaissance était dangereux pour l'homme, pourquoi le soumettre à la tentation ? Un bon père de famille ne ferait jamais cela à ses enfants. Je refuse d'imaginer un Dieu manipulateur qui tend des pièges pour tester ses enfants.

Et si on remonte avant. Adam et Ève ont choisi de suivre le Malin, soit. Mais Satan, lui, avant sa chute, le Mal n'existait pas, alors comment pouvait-il faire le mauvais choix si seul Dieu et les anges existaient ? Si Dieu est parfait, il doit pouvoir créer des êtres parfaits et libres, Satan n'aurait pas dû pouvoir faire le mal.

Ce sont peut-être des questions idiotes pour vous ( et j'en ai pleins d'autres), mais à cause de ça j'ai perdu la foi peu à peu et pour être honnête elle me manque.

L'arbre de la connaissance du Bien et du Mal représente en langage biblique le "tout" de la connaissance. De ce fait, interdire de tout connaître, c'est faire comprendre à l'Homme qu'il n'est pas tout mais qu'il reçoit tout de Dieu.
De plus, il n'y a pas d'amour sans liberté : Dieu ne pouvait pas faire de nous des robots à sa botte. Il nous a faits libres, et capable de le refuser. Mais dès lors le parcours de l'Homme sur la terre est comme un Purgatoire où il apprend à éduquer sa liberté pour la tourner vers l'Amour. Lorsque le temps est venu, l'Homme peut rejoindre le Père où il accomplira le Bien toujours et librement et en pleine connaissance de cause.
Quant à Satan, ayant une connaissance entière de son choix en tant qu'esprit, il a définitivement exercé sa liberté sans pouvoir revenir en arrière, chose que nous pouvons faire avec notre faible esprit et notre faible corps. C'est pour cela qu'il y a la Miséricorde de Dieu, car nous ne sommes pas pleinement conscients de nos actes.

Bonjour à tous

@ Déboussolé

J'ai parlé de " choix difficiles " et non de " mauvaise posture " . Ces deux formulations se ressemblent , certes , mais elles sont différentes .

Cordialement

deboussolé a écrit :Ma plus grande étant en maternelle, je ne m'étais pas encore confronté à cette option. Je reste dubitatif. Ne pas aplanir ou nier les difficultés de la vie entièrement d'accord, mais les mettre volontairement en mauvaise posture... Quoique, je l'ai déjà fait physiquement lors des sortie aux parcs, ou dans les activités sportives, mais toujours avec mes 2 mains proches. Qu'ils choisissent seuls, oui, mais qu'ils "tombent"...

Après, c'est peut-être une question de jeunesse, maturité ?

Bonjour Déboussolée,

J'espère que vous parviendrez à retrouver le Nord sur ce forum

Dieu ne nous met pas volontairement face à ces obstacles. Dieu ne veut en aucun cas le mal ni la souffrance, qui découlent du péché originel et qui, pour rappel, n'existait pas avant que Adam et Eve décident de désobéir à Dieu. En général ce sont les conséquences de nos choix ou de ceux des autres qui comme nous sont libres. Dieu respecte cette liberté et donc n'intervient pas non parce qu'il ne nous aime pas mais parce qu'il veut nous apprendre à nous responsabiliser, à grandir en vertus, et à faire les bons choix. Cependant Il a mis à notre disposition de nombreux témoins (les Saints), sa Sainte Ecriture, notre conscience (que nous sommes appelés à garder éveillées en écoutant Sa Parole), ... et Sa Grâce pour nous y aider. Cela nous suffit, si nous savons les écouter !

Le rôle des parents n'est pas de faciliter la vie de leurs enfants ("fais comme nous, cela t'évitera de te casser la figure") mais de leur donner des bases (l'éducation) afin de leur permettre de choisir librement suivant leurs sensibilités, tout en restant à leur disposition pour les aiguiller quand ils ont besoin de faire un choix. Nous n'avons pas à choisir pour eux. Nous devons d'autre part les aider à être responsables. Par exemple, s'ils volent dans un magasin, oui ils seront en mauvaise posture de par leur choix libre, mais cela ne nous empêchera pas de leur demandera d'aller restituer immédiatement l'objet du vol. Et soyons sur que la prochaine fois ils ne le referont plus.

D'un autre côté nous n'irons pas les mettre volontairement entre les mains de 2 voyous cela serait insensé, tout comme nous ne mettrions pas de la drogue dans leurs mains ! Mais s'ils nous désobéissent et ont de mauvaises fréquentations, oui ils auront des ennuis mais ils en tireront tot ou tard des leçons.
Pour Dieu c'est pareil, la liberté qu'il nous donne est risquée mais c'est la seule possibilité qu'Il a pour nous apprendre à être responsables de nos actes.

Vous me direz : oui mais quand des êtres humains se retrouvent malgré eux face à une catastrophe naturelle, telle que les séismes au Japon. Pourquoi Dieu met-il ces personnes face à de telle horreurs ? Sachons qu'un séisme est considérée comme une catastrophe quand il est mis en relation avec une civilisation. Autrement c'est un simple signe de la vie de notre planète. La responsabilité ne revient malheureusement pas aux victimes dans ce cas mais aux personnes qui ont construit des logements sur des lieux qu'ils savaient à risque. Pareil pour une personne qui se fait assassiner, elle n'y peut rien, mais elle est victime de la liberté de son agresseur. Mais encore une fois Dieu le permet, sachant qu'au final, les victimes seront accueillies de l'autre côté du voile par leur Père Eternel là où la souffrance, les peines et les larmes cesseront.

Nos épreuves et souffrances ne peuvent donc que nous aider à grandir, en humilité, amour, responsabilité, pour notre vie future qui n'est pas sur cette terre mais en Dieu.

Griffon a écrit :
Dieu est amour.
Il nous a créé capable d'amour, et donc confronté à la liberté.

Le tentateur est Satan, dont le seul but est de détruire la création pour prouver à Dieuqu'il avait bien tort de créer l'homme et de penser qu'il pourrait aimer.

Cordialement,

Griffon.

En effet, si Dieu est amour, il ne pouvait pas ne pas donner la liberté. Que vaut un amour sans la liberté ? C'est simple : ce n'est plus de l'amour. Mais il faut accepter le risque de perdre, et de perdre plusieurs fois, et de pardonner autant de fois... toute la Bible est remplie des épisodes d'un Dieu qui essaie de multiples façons de retrouver l'amour de son peuple. Avez-vous remarqué combien Dieu paraît naïf et faible dans sa démarche ? Il se dit : "Je vais leur envoyer mon propre fils: du moins, lui, ils le respecteront !" J'aurais beaucoup de mal à me représenter la souffrance de Dieu envers ses enfants perdus... si cette souffrance ne s'était pas manifestée avec un tel éclat sur la croix du Christ...

deboussolé a écrit :Je ne comprends pas la présence du Mal dans la création.

Vous n'êtes pas le seul. Mais justement, posez-vous cette question : le mal est présent, c’est une évidence expérimentale. Le mal est révoltant et pose question, autre évidence expérimentale. Or qui a la réponse sinon Dieu ?

Vous dites avoir perdu la foi, soit, mais dites-moi un peu quelle est la réponse de l’athéisme au mal ? J’ai beau regardé, je ne vois pas en quoi l’athéisme donne une réponse plus satisfaisante à la présence du mal, ou une plus grande consolation. Son seul avantage est d’anesthésier les esprits en cherchant à supprimer la question. Mais ça ne marche pas beaucoup…

deboussolé a écrit :Si l'arbre de la connaissance était dangereux pour l'homme, pourquoi le soumettre à la tentation ?

Parce que l'arbre de la connaissance était un bien à recevoir et non à prendre. Je crois que Dieu aurait donné à l'homme de manger de cet arbre en temps voulu, mais l'homme a pris par la force ce qu'il devrait recevoir comme un don.

deboussolé a écrit :Un bon père de famille ne ferait jamais cela à ses enfants. Je refuse d'imaginer un Dieu manipulateur qui tend des pièges pour tester ses enfants.

Mais justement, un bon père de famille ne va pas supprimer tous les dangers devant son enfant : cela s’appelle de l’infantilisme et ça empêche l’enfant de grandir, d’exercer sa liberté, bref de devenir un homme ou une femme.

Dieu aurait pu effacer de notre route tous les dangers, toutes les tentations, tous les obstacles. Mais comment aurions-nous été libres ?

deboussolé a écrit :Mais Satan, lui, avant sa chute, le Mal n'existait pas, alors comment pouvait-il faire le mauvais choix si seul Dieu et les anges existaient ? Si Dieu est parfait, il doit pouvoir créer des êtres parfaits et libres, Satan n'aurait pas dû pouvoir faire le mal.

Non, vous commettez une grave erreur de raisonnement : Dieu seul est parfait et il ne peut pas créer des êtres parfaits. Car si une de ses créatures était parfaite, elle serait Dieu… Ce qui est absurde.

Par contre, vous avez raison de dire que Dieu peut créer des êtres libres. C’est ce qu’il a fait et c’est la raison du choix possible du mal par les anges. Sinon, ils auraient été de vulgaires marionnettes.

deboussolé a écrit :Ce sont peut-être des questions idiotes pour vous ( et j'en ai pleins d'autres), mais à cause de ça j'ai perdu la foi peu à peu et pour être honnête elle me manque.

Vous en avez plein d’autres ? Hé bien posez-les !

Par contre, soyez conscient d’une chose : vous ne violerez pas les mystères de Dieu par votre intelligence. Dieu résiste aux orgueilleux mais se donne aux humbles comme dit l’Écriture. Devant le mystère du mal et de la déchéance humaine (pas besoin de plonger dans la Bible pour se rendre compte que quelque chose cloche avec l’Humanité…), la réponse de Dieu est son Fils sur la croix. Dieu ne nous donne pas de réponse toute faite face au mal, il le prend sur ses épaules.