La Cité catholique

Bonjour.

Je voulais vous demander votre point de vue sur l'acte charnel.

Bien évidemment, quand je dis "pour le plaisir", cela veut dire en recherchant à la fois (et surtout) le plaisir de l'autre en même temps que le sien.

Qu'en pensez-vous ?

Peut-on considérer cela comme un péché ? (j'ai entendu parler de "fornication")

Merci de vos réponses.

Dans quel cadre entendez-vous ces rapports charnels? Dans le cadre du mariage, ou en-dehors?

Si vous entendez en-dehors, alors oui, c'est un péché mortel.

Si vous entendez dans le mariage, mais que pour le plaisir, en évitant la fin du rapport conjugal, à savoir la procréation, c'est également un péché mortel...

Il n'y a pas de mal à ce que les époux recherchent le plaisir (tant que cela ne va pas contre la décence, la moralité et que ce n'est pas le seul et unique but). C'est à mon avis même encouragé.

Chris Prols a écrit :Dans quel cadre entendez-vous ces rapports charnels? Dans le cadre du mariage, ou en-dehors?

Si vous entendez en-dehors, alors oui, c'est un péché mortel.

Si vous entendez dans le mariage, mais que pour le plaisir, en évitant la fin du rapport conjugal, à savoir la procréation, c'est également un péché mortel...

Chris Prols a fort justement défini le cadre des ébats amoureux .
Ce n'est pas la première fois que ce sujet est abordé et j'ai remarqué qu'il génère un grand nombre de lecteurs .
En dehors du mariage , il s'agit au moins d'une erreur .
Dans le mariage , je serai plus nuancé . Chaque couple a sa propre histoire et sa dynamique propre . L'intimité d'un couple doit être respectée . ( Elle lui appartient )
Avec le recul, je me rends compte que les rapports charnels ne peuvent en aucun cas se résumer à une simple prise de plaisir ou pire , se comparer à un simple va-et-vient vectoriellement nul . Je m'explique :

Il s'agit d'une rencontre fusionnelle où tout ce qui se dit et tout ce qui se fait est , malgré les apparences , extraordinairement complexe . La prise de plaisir semble être la motivation principale de la rencontre , provoquée par des pulsions ( elles mêmes induites par des hormones ) . C'est loin d'être le cas !
( Je dois arrêter ; je reprendrai l'explication plus tard .)

Il faut TOUJOURS aller lire ce qu'en dit le Catéchisme :

Les offenses à la chasteté

2351 La luxure est un désir désordonné ou une jouissance déréglée du plaisir vénérien. Le plaisir sexuel est moralement désordonnée, quand il est recherché pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d’union.

2353 La fornication est l’union charnelle en dehors du mariage entre un homme et une femme libres. Elle est gravement contraire à la dignité des personnes et de la sexualité humaine naturellement ordonnée au bien des époux ainsi qu’à la génération et à l’éducation des enfants. En outre c’est un scandale grave quand il y a corruption des jeunes.

Donc, la procréation passe avant tout.

Chris Prols a écrit : ...Si vous entendez dans le mariage, mais que pour le plaisir, en évitant la fin du rapport conjugal, à savoir la procréation, c'est également un péché mortel...

Cela signifie-t-il que des époux qui savent qu'ils ne peuvent pas avoir d'enfants (du fait de leur âge, par exemple), qui ne désirent en aucun cas la naissance miraculeuse d'un Isaac ou d'un Jean-Baptiste et qui ont tout de même des relations sexuelles pour la tendresse et le plaisir, pèchent, voire compromettent leur salut?

... Sur les relations entre époux .

Voici , pèle-mêle quelques réflexions ...

Comme il n'y a pas d'ébats réussis dans la colère , le mépris ou la rancune , ce peut être le lieu de l'excuse et du pardon .
Le lieu de la communication privilégiée qui se poursuit même dans le silence ...
Une ré-écriture d'un contrat sacré ...
Une re-lecture de toutes les promesses et de tous les serments ...
Le lieu où on donne et où on reçoit tendresse et amour ...
Où se construit d'abord l'homme avant de construire l'enfant ...
Le lieu de la reconnaissance ...
Le lieu de la sincérité ...
Une preuve de l'intérêt qu'on porte au conjoint , un aveu de son importance , une confirmation de l'amour ...
Une marque de confiance sublime ...
Non pas un prêt éphémère mais un don de soi jusqu'au dernier jour ...
L'homme y puise la force d'affronter les difficultés de la vie et même , parfois , la force de supporter l'insupportable ...

Je ne donne ici que mon point de vue d'homme et je ne me permets pas de parler au nom des femmes ( dont les avis m'intéressent ) .

Quant à la fornication , elle est à l'amour ce que les épluchures sont à la cuisine !

Je n'en sais pas assez sur ce sujet pour pouvoir me prononcer, cher Fredo.

Une chose est sûre: si l'on exclut totalement la procréation, c'est-à-dire si on met un obstacle humain à celle-ci dans l'acte conjugal, cela est mal.

Cela signifie-t-il que des époux qui savent qu'ils ne peuvent pas avoir d'enfants (du fait de leur âge, par exemple), qui ne désirent en aucun cas la naissance miraculeuse d'un Isaac ou d'un Jean-Baptiste et qui ont tout de même des relations sexuelles pour la tendresse et le plaisir, pèchent, voire compromettent leur salut?

Pas du tout.

Frédo MB38 a écrit :Cela signifie-t-il que des époux (...) qui ne désirent en aucun cas une naissance (...) et qui ont tout de même des relations sexuelles pour la tendresse et le plaisir, pèchent, voire compromettent leur salut?

NON
Dans l'Évangile Jésus a croisé le chemin de plusieurs femmes ayant commis des adultères (n'étant pas mariées) :
- Marie Madeleine
- La samaritaine
- La femme adultère qui allait se faire lapider

Il n'en n'a condamné aucune, il n'y a pas de contre-exemple dans l'Évangile.

Il ne leur a pas dit ce que tu as fait c'est cool, recommence. Mais il ne les a pas enfermé dans leur péché, il les a invité à se relever et à avoir une vrai relation avec 1 homme.

Comme ce que je viens d’écrire sur un autre poste :

Avec le Christ, le péché ce n’est plus la transgression de la lettre de la Loi, mais mon incapacité à accueillir l’Esprit.

Pour le dire autrement, si je ne mens pas, ce n’est pas par peur de la transgression de la Loi, mais parce que je suis habité par l’Esprit qui m’invite à respecter l’autre au point de ne pas lui mentir.

Le péché serait dans ce qui nous occupe de ne plus respecter l’autre en tant que personne, mais de voir en l’autre l’objet de mon plaisir et à la limite de ne plus me respecter moi-même en me réduisant à l’objet de son plaisir.

Ce qui est terrible c'est que la doctrine catholique a érigé les relations sexuelles en péché, non pas véniel mais "mortel", au même titre que les crimes de sang les plus crapuleux !

Même quand elles ont lieu dans le cadre d'une union bénie à l'église, par les couples régulièrement mariés !

Quand on pense à tous les scandales -eux ignobles- longtemps cachés et qui ont été dévoilés par les médias, qui ont été condamnés par le pape, on est littéralement sidéré.

En outre, avoir exempté du "péché" Marie, régulièrement marié à Joseph et déclarée Vierge perpétuelle (donc leur mariage n'a jamais été "consommé" ce qui est d'ailleurs la cause principale d'annulation par l'Eglise de Rome...), par la conception de son fils Jésus par l'Esprit Saint pour qu'elle ne soit pas souillée par le péché, c'est franchement inimaginable comme si le fait, pour une épouse de concevoir un enfant avec un mari, était une souillure...

Oui, moi chrétien et je le clame fort, cela me choque.

Bonjour ti-coz,

Il faudrait déjà vous renseigner auprès de sources d'information sûres, et non avaler sans recul la soupe médiatique, dont on nous rebat les oreilles, sur les questions relatives à l'Eglise.

ti-coz a écrit :Ce qui est terrible c'est que la doctrine catholique a érigé les relations sexuelles en péché, non pas véniel mais "mortel", au même titre que les crimes de sang les plus crapuleux !

Même quand elles ont lieu dans le cadre d'une union bénie à l'église, par les couples régulièrement mariés !

L'Eglise n'a jamais érigé les relations sexuelles en péché, c'est complètement faux d'affirmer cela. C'est contraire à la Genèse (chapitre I), et à toute la Tradition depuis 2000 ans.

Non, c'est un certain mépris du corps qui a véhiculé l'idée que les relations sexuelles étaient sales et constituaient un péché. Cette idée nous vient d'une certaine pensée grecque, puis transmise jusqu'à nous par des hérésies chrétiennes (arianisme, catharisme), puis par le jansénisme.

Lisez le catéchisme, c'est très clair.

ti-coz a écrit : Quand on pense à tous les scandales -eux ignobles- longtemps cachés et qui ont été dévoilés par les médias, qui ont été condamnés par le pape, on est littéralement sidéré.

Que voulez-vous dire ? Etes-vous bien informé sur ce sujet ?

ti-coz a écrit : En outre, avoir exempté du "péché" Marie, régulièrement marié à Joseph et déclarée Vierge perpétuelle (donc leur mariage n'a jamais été "consommé" ce qui est d'ailleurs la cause principale d'annulation par l'Eglise de Rome...), par la conception de son fils Jésus par l'Esprit Saint pour qu'elle ne soit pas souillée par le péché, c'est franchement inimaginable comme si le fait, pour une épouse de concevoir un enfant avec un mari, était une souillure...

Oui, moi chrétien et je le clame fort, cela me choque.

Au sujet de la Vierge Marie, lisez le catéchisme, car vous dites n'importe quoi. L'Eglise n'a exempté personne en terme de péché, et rapprocher le cas de la Vierge Marie et les cas d'annulation de mariage n'a strictement aucun sens. Encore une fois, vous exposez ici des idées qui ne sont pas ce que l'Eglise professe.

Bien à vous,

Cgs a écrit : L'Eglise n'a jamais érigé les relations sexuelles en péché, c'est complètement faux d'affirmer cela. C'est contraire à la Genèse (chapitre I), et à toute la Tradition depuis 2000 ans.
Au sujet de la Vierge Marie, lisez le catéchisme, car vous dites n'importe quoi. L'Eglise n'a exempté personne en terme de péché, et rapprocher le cas de la Vierge Marie et les cas d'annulation de mariage n'a strictement aucun sens. Encore une fois, vous exposez ici des idées qui ne sont pas ce que l'Eglise professe.
Bien à vous,

Je n'ai aucune intention de polémiquer, ce n'est pas dans ma nature.
Mais ce que vous venez d'écrire n'est que contre-vérités pour essayer de défendre l'indéfendable...

En plus, la virginité de Marie n'a aucun rapport avec le péché ou l'absence de péché, mais seulement avec un amour absolu pour Dieu.

ti-coz a écrit :Je n'ai aucune intention de polémiquer, ce n'est pas dans ma nature.
Mais ce que vous venez d'écrire n'est que contre-vérités pour essayer de défendre l'indéfendable...

Dans ce cas, expliquez pourquoi, textes du Magistère à l'appui. Et démontrez nous que l'Eglise dit que l'acte sexuel est un péché, toujours avec des sources magistérielles.

Cordialement,