La Cité catholique

Je vais devoir très occasionnellement décorer l'autel avec des fleurs et mettre un bouquet dans l'église.

En ce qui concerne la décoration florale, y a-t'il des codes à respecter ?

- dans le choix des couleurs,
- dans le choix des fleurs,
- en fonction des fêtes liturgiques,
...

Merci d'avance pour vos éventuels conseils,

Cordialement,

muirgheal a écrit :Je vais devoir très occasionnellement décorer l'autel avec des fleurs et mettre un bouquet dans l'église.

En ce qui concerne la décoration florale, y a-t'il des codes à respecter ?

- dans le choix des couleurs,
- dans le choix des fleurs,
- en fonction des fêtes liturgiques,
...

Merci d'avance pour vos éventuels conseils,

Cordialement,

Il n'y a déjà aucun code à respecter en matière de liturgie en général, alors pourquoi y en aurait-il pour les fleurs ?

Voici le pourquoi de ma question :

On ne fleurit pas une chapelle, une église, un lieu de prière comme on fleurit une maison, un bureau, une salle de réception.

On fleurit une église pour honorer la parole de Dieu. On fleurit aussi une église pour mettre en valeur la beauté de la Création.

Dans mon diocèse il y a, je crois, une comission ou du moins un service d'art floral... Vous pouvez peut-être chercher dans votre diocèse.

Les seules règles sont 1° la noble simplicité, 2° le dépouillement absolu en carême, sauf Laetare, et en Avent, sauf Gaudete.

Maintenant, il faut mieux fleurir une solennité qu'une férie...

Il vaut mieux fleurir l'autel en priorité, sans pour autant y déposer systématiquement le vase ou la coupelle: il vaut mieux éviter autant que possible de les déposer sur la table de l'autel en fait. Par contre, si on pose les chandeliers d'autel sur la table même, on peut opportunément y placer de dignes vases , ou de petits montages, qui alternent avec les chandeliers.
Dans ma paroisse, les chandeliers d'autel (2 m de haut) qui étaient placés à côté de la croix derrière l'autel étaient chacun fleuri d'un montage qu'on accrochait donc au chandelier lui-même (pour Pâques, pas pendant toute l'année, sinon "ouf" le budget!).

En fait, si le but dans la floraison d'une église est différent de celle d'un bureau ou d'une maison, ce sont les mêmes fleurs et les mêmes techniques, du moins il me semble.

Pour le choix des couleurs, on peut voir ce qui se joint le mieux à la couleur liturgique du jour, ou utiliser cette couleur et ses dégradés.

muirgheal a écrit :Voici le pourquoi de ma question :

On ne fleurit pas une chapelle, une église, un lieu de prière comme on fleurit une maison, un bureau, une salle de réception.

On fleurit une église pour honorer la parole de Dieu. On fleurit aussi une église pour mettre en valeur la beauté de la Création.

Pourquoi l'espace liturgique serait-il différent et plus sacré que l'intérieur d'une maison ou d'un bureau ? Après tout, Dieu est partout. Chacun est libre de faire de sa cuisine ou de son travail une liturgie. Et puisqu'en matière de liturgie, on a tendance à faire comme en n'importe quel autre lieu, pourquoi y aurait-il une exception pour les fleurs ?

Evidemment, je provoque. Mais je ne comprends pas pourquoi surgit tout à coup ce souci de sacralité en matière de fleurs, alors qu'en matière de chant ou de posture gestuelle, et même dans le comportement en général, il n'est pas bien venu de se soucier de sacralité sans passer pour un horrible intégriste. J'aimerais qu'on m'explique cette contradiction. Quand il s'agit de chants, on nous explique qu'il faut un répertoire de variété avec guitare et piano et en battant des mains, sous prétexte que l'église est un lieu comme un autre, où doit exister une sociabilité ordinaire comme en n'importe quel autre lieu, démocratisation oblige, où l'on peut brailler comme dans un hall de gare, passer avec indifférence devant l'autel, couper le chemin de la procession à la fin de la messe, pénétrer dans le choeur sans façon comme dans sa chambre, s'y asseoir en tailleur, enlever ses chaussures, se vautrer même par terre, etc. Et voilà que tout à coup, puisqu'on a la responsabilité des fleurs, il faudrait subitement se soucier de sacralité.

Alors là, j'aimerais vraiment qu'on m'explique, parce que je ne comprends pas.

Tout est question de responsabilité!

Pour une fois que quelqu'un qui en exerce une se fait du souci pour y satisfaire au mieux, vous pourriez vous montrer un peu plus enthousiaste, non?

Chacun fait bouger les choses à sa mesure. Et si ça doit commencer par les fleurs, réjouisons-nous que ça commence (sans que je dise par là que l'église de muirgheal est sous-développée liturgiquement ou ZLP (zone liturgiquement prioritaire ))!

Fleurir une église ou une chapelle c'est, pour moi, quelque chose d'important (pas essentiel ni obligatoire), mais c'est aussi une façon d'honorer le Maître de la Maison, c'est aussi une façon de prier.
Il est évident que le choix des fleurs est en fonction avec la saison. Au printemps et en été c'est plus facile, en automne, si vous êtes à la campagne ou si vous pouvez vous déplacer, des bouquets de feuilles rouges font une splendide décoration en hiver c'est plus difficile mais avec du feuillage on peut arriver à faire quelque chose de joli.
Je ne pense pas qu'il y ait un "code liturgique floral" mais il me semble qu'en temps de Carême l'autel n'est pas fleuri.

steph a écrit :Tout est question de responsabilité!

Pour une fois que quelqu'un qui en exerce une se fait du souci pour y satisfaire au mieux, vous pourriez vous montrer un peu plus enthousiaste, non?

Chacun fait bouger les choses à sa mesure. Et si ça doit commencer par les fleurs, réjouisons-nous que ça commence (sans que je dise par là que l'église de muirgheal est sous-développée liturgiquement ou ZLP (zone liturgiquement prioritaire ))!

Justement, la nature a horreur du vide. La sacralité a été évacuée complètement de la célébration liturgique, notamment au niveau des chants, des gestes, des signes, de la façon de se tenir dans le choeur. Tout le monde sait à quel point, grâce à l'esprit Vatican II, l'église en tant que lieu, ainsi que les offices ou adorations qui s'y déroulent, ont été complètement désacralisés, voire profanés. Se soucier de codes liturgiques à respecter en matière de décoration florale, dans un tel contexte, a quelque chose de cocasse. C'est un peu comme si un homme sale et hirsute, mal rasé, vétu de guenilles, portait au pieds de magnifiques chaussures cirées qui brillent. Il y a là quelque chose de bizarre. Mais en fin de compte (et c'est pour cela que je réagis), ce n'est pas si bizarre que ça en a l'air, finalement. La nature a horreur du vide, disais-je. Donc l'absence de sacralité entraîne paradoxalement un besoin de sacralité. Voilà pourquoi on voit, dans l'église où je vais le midi, les antillaises qui font la quête à l'offertoire, revenir solennellement à l'autel en procession, en se faisant bien remarquer, et s'arrêter pile devant l'autel où elles brandissent brusquement la corbeille, en guise d'élévation improvisée. Cette espèce de "rituel" qu'elles se sont inventé, que rien ne prévoit dans aucun livre, dans aucun code officiel connu, répond évidemment au manque suscité par la nouvelle messe vidée intentionnellement de toute sacralité. Ayant supprimé tous les codes, toutes les marques traditionnelles de sacré, on a créé un vide liturgique, qui conduit les gens à s'inventer d'autres sacralités à leur manière, selon leur imagination. Donc, à tel endroit c'est la façon de recueillir les corbeilles à l'offertoire, à tel autre ce sera la façon de fleurir. Chassez la tradition, elle revient au galop. La mode pour les icônes ou les chants orthodoxes, c'est exactement la même chose. La suppression (l'interdiction, même) de la tradition occidentale entraîne la recherche d'autres traditions.

Ne croyez-vous pas que lorsqu'on se soucie de la façon traditionnelle de fleurir les églises, on pourrait au moins se soucier de la façon traditionnelle de se tenir dans une église, de se tenir dans le choeur pendant les offices, ou pendant les adorations, de chanter la messe, et de quels chants choisir pour la célébration dominicale ? Mais ça, streng verboten !!! Interdiction formelle d'en parler sous peine d'être fouetté en place publique.

Alors, n'est-ce pas une façon, finalement, de filtrer le moustique après avoir laissé passer l'éléphant ?

He bien, je dirais que votre propos est général alors qu'ici, on est devant un cas particulier: savez-vous les circonstances dans lesquelle Muirgeal va s'acquiter de ce service? Peut-être est-il dans un lieu plein de respect et d'authentique catholicité!
En quel cas (et même si ce n'était pas le cas), se préoccuper d'accomplir ce service dignement et selon la coutume (s'il en existe, et c'est l'objet de sa question), me semble louable...
Comme je disais, si un retour de la tradition passe par les fleurs, ma foi, tant mieux!
S'il est plus facile de filtrer le moustique avant l'éléphant, mieux vaut filtrer quelque chose que ne rien filtrer du tout... Surtout quand il ne dépend pas de "nous" de filtrer plus...

Pour la procession des corbeilles, c'est certes dommage (maintenant, si c'est une messe en rite zaïrois, il me semble que la procession d'offrandes est fort développée et celà dans le rite même)... Des églises plus intelligentes feront une procession des dons... réduites aux vaisseaux que les fidèles peuvent toucher (genre burettes, comme le font les moines de Solesmes ou de Chevetogne d'ailleurs ou les servants d'autel dans ma paroisse)... Un procession d'offrande est authentiquement traditionnelle (pas seulement en "archéologie" liturgique), pour "preuve": le fait que le calice ne soit pas sur l'autel à la Messe solennelle FERM, la "procession" est réduite, mais pas absente et ne va pas sans faire penser à la "grande entrée" des byzantins (qui solennisent toujours plus que les latins/romains).

Par contre, vous marquez un point quand vous faites remarquer (enfin, je le fais explicitement à votre place) qu'il puisse exister un service d'art floral (ce à quoi j'ai fait allusion plus haut était en fait temporaire, genre un stage ou qqch comme ça) qui donne des idées sur le "comment faire" et qu'il n'y a pas de service "comment faire" pour ce qui est plus fondamental en liturgie et qui ne s'adapte pas au goût du jour... Maintenant, reste à savoir ce qu'on veut comme liturgie et le parti est souvent pris aujourd'hui d'une liturgie "du temps présent"... à tord ou à raison... Beaucoup estiment qu'une liturgie trop tradi est incapable de nourir la foi de nos contemporains qui n'est plus une foi "qui va de soi"...

Notez qu'en terme de "liturgie du temps présent", il y a du miteux et du bon... Comme un célébration FERM peut aussi être miteuse, en fait, même si on génuflecte au bon endroit...

Chère Muirgheal,

félicitations pour l'engagement dont vous allez faire preuve dans votre communauté!

Embellir le lieu de culte est, selon moi, une belle démonstration d'amour (mais ça n'engage que moi! ) car rendre l'église accueillante et plus jolie ajoute aux cérémonies et contribue au mieux-être des participants... quoiqu'en disent certains!

Les conseils qui vous ont été donnés, surtout en ce qui à trait aux couleurs liturgiques et aux moments où il vaut mieux laisser les lieux dénudés pour contribuer à la symbolique du temps de l'année (carême, Passion, etc), me semblent très pertinents.

Pour ce qui est des commentaires de Philémon... Si vous fréquentez le forum depuis assez longtemps, vous aurez remarqué que son but principal dans la vie semble de "râler" sur tout ce qui se passe dans l'église... Même quand les gens essaient de faire de leur mieux! Probablement que ce qui l'indispose le plus sera que vous oserez aller, en tant que femme, "sévir" dans le choeur! Quelle horreur!

Néanmoins, je crois que vous aurez là une belle occasion de "servir" le Seigneur! En cas de doute, vous pouvez toujours consulter le prêtre pour être certaine que vos arrangements floraux seront adhéquats! Sans oublier d'observer le decorum qui convient au lieu lorsque vous y circulerez!

Je remercie ceux qui m'ont répondu de manière constructive.

Anne a écrit :Pour ce qui est des commentaires de Philémon... Si vous fréquentez le forum depuis assez longtemps, vous aurez remarqué que son but principal dans la vie semble de "râler" sur tout ce qui se passe dans l'église... Même quand les gens essaient de faire de leur mieux! Probablement que ce qui l'indispose le plus sera que vous oserez aller, en tant que femme, "sévir" dans le choeur! Quelle horreur!

Je me demande si vous n'avez pas raison. Je ne savais pas que parler de l'arrangement floral dans une église pourrait susciter ce genre de commentaire irrespectueux.

Philémon a écrit :Ne croyez-vous pas que lorsqu'on se soucie de la façon traditionnelle de fleurir les églises, on pourrait au moins se soucier de la façon traditionnelle de se tenir dans une église, de se tenir dans le choeur pendant les offices, ou pendant les adorations, de chanter la messe, et de quels chants choisir pour la célébration dominicale ?

Que savez-vous de l'église où je me rend ? Ne faites pas d'un ou plusieurs cas une généralité.

steph a écrit :Peut-être est-il dans un lieu plein de respect et d'authentique catholicité!

C'est exactement le cas.

steph a écrit :savez-vous les circonstances dans lesquelle Muirgeal va s'acquiter de ce service?

Je ne les ai en effet pas précisée. Ce sera très occasionnel et dans certaines circonstances. Mais pour moi, je souhaite m'acquitter de ce service à l'occasion, le faire du mieux possible et y mettre du sens. C'est également une façon pour moi d'honorer Dieu, une forme de prière.

Si ça intéresse quelqu'un, voici ce que j'ai trouvé :

- blanc = couleur du Christ et des manifestations de Dieu
- jaune = reflet de la lumière de Dieu
- vert = croissance, vie
- rouge = sang des martyrs, Passion du Christ
- bleu = sagesse
- rose = joie
- orange = symbole de l'Esprit Saint

Pour marquer le temps de l'Avent, on exclu le blanc et le jaune et on se limite aux rouges et aux roses.
A l'épiphanie, le blanc, les jaunes, l'orangé domineront.
Le carême, ce sera des grenats, mauves, branches épineuses
A la pentecôte : du jaune associé à de rouge ou de l'orange

Cordialement,

Voilà pour les couleurs.
Et pour ce qui est du coeur...

muirgheal a écrit :
Si ça intéresse quelqu'un, voici ce que j'ai trouvé :

- blanc = couleur du Christ et des manifestations de Dieu
- jaune = reflet de la lumière de Dieu
- vert = croissance, vie
- rouge = sang des martyrs, Passion du Christ
- bleu = sagesse
- rose = joie
- orange = symbole de l'Esprit Saint

Pour marquer le temps de l'Avent, on exclu le blanc et le jaune et on se limite aux rouges et aux roses.
A l'épiphanie, le blanc, les jaunes, l'orangé domineront.
Le carême, ce sera des grenats, mauves, branches épineuses
A la pentecôte : du jaune associé à de rouge ou de l'orange

Cordialement,

Normalement, en Carême, on ne met pas de fleurs, me semble-t-il, et on voile les statues.
Voilà ma contribution "constructive" à la question qui était posée.
Car sinon, vous avez oublié :
- violet = abstinence, pénitence (avent, carême)
- noir = deuil, mort (vendredi saint, défunts)

Curieusement, on évacue toujours ces aspects. Alors que ça fait partie de la vie chrétienne.

muirgheal a écrit :Je remercie ceux qui m'ont répondu de manière constructive.

Anne a écrit :Pour ce qui est des commentaires de Philémon... Si vous fréquentez le forum depuis assez longtemps, vous aurez remarqué que son but principal dans la vie semble de "râler" sur tout ce qui se passe dans l'église... Même quand les gens essaient de faire de leur mieux! Probablement que ce qui l'indispose le plus sera que vous oserez aller, en tant que femme, "sévir" dans le choeur! Quelle horreur!

Je me demande si vous n'avez pas raison. Je ne savais pas que parler de l'arrangement floral dans une église pourrait susciter ce genre de commentaire irrespectueux.

Mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. On m'attribue des idées et des propos qui ne sont pas les miens. Je m'étonne simplement qu'on veuille faire preuve de sacralité en matière de décoration fleurale alors qu'on évacue intentionnellement toute sacralité dans la liturgie en général. Je n'ai pas parlé, à aucun moment, de la possibilité ou non pour les femmes d'entrer dans le choeur... et je ne vois vraiment pas le rapport.

Je ne vous serai pas d'un grand secours, parce que dans ma paroisse ce sont toujours des femmes qui s'occupent des fleurs. J'ai seulement appris de l'une d'entre elles que le nombre de tiges doit toujours être impair.