La Cité catholique

La Conférence des évêques de France nous fait part d'un texte sur le 21e Congrès européen des vocations ici
http://www.eglise.catholique.fr/actuali ... -8675.html
Je vous invite à le lire comme je l'ai fait et je sollicite vos lumières sur trois points que je n'ai pas compris, mis en évidence ci-dessous.

les mots et les pensées ne sont pas toujours habités de la même manière d'un pays à l'autre...
Il s'agissait aussi de travailler nos rapports réciproques avec la théologie de Vatican II et de générer de la porosité dans nos théologies...
Nous avons retenu l'idée de travailler la figure du prêtre...

Un catholique a écrit :La Conférence des évêques de France nous fait part d'un texte sur le 21e Congrès européen des vocations ici
http://www.eglise.catholique.fr/actuali ... -8675.html
Je vous invite à le lire comme je l'ai fait et je sollicite vos lumières sur trois points que je n'ai pas compris, mis en évidence ci-dessous.

les mots et les pensées ne sont pas toujours habités de la même manière d'un pays à l'autre...
Il s'agissait aussi de travailler nos rapports réciproques avec la théologie de Vatican II et de générer de la porosité dans nos théologies...
Nous avons retenu l'idée de travailler la figure du prêtre...

Je ne sais pas si vous avez trouvé comme moi le texte dont vous nous faites part sur le Forum Catholique, en tous cas j'y ai aussi trouvé un lien qui permet de s'exprimer facilement dans la même langue:
http://www.catho.org/cgi-bin/pipotron

Mieux vaut en rire qu'en pleurer...

In Xto,
archi.

Tiens! Peut-être qu'Anne pourrait nous aider à y comprendre quelque chose.

Je trouve que ça ressemble étrangement au charabia des fonctionnaires du Ministère de l'Education...

Un catholique a écrit :La Conférence des évêques de France nous fait part d'un texte sur le 21e Congrès européen des vocations ici
http://www.eglise.catholique.fr/actuali ... -8675.html
Je vous invite à le lire comme je l'ai fait et je sollicite vos lumières sur trois points que je n'ai pas compris, mis en évidence ci-dessous.

les mots et les pensées ne sont pas toujours habités de la même manière d'un pays à l'autre...

En effet !
La foi est imprégné de notre culture.
Exemple : Dieu est Père.
Mais,... que signifie pour nous la paternité. C'est en échangeant entre frères qu'on découvre toujours plus la paternité de Dieu.
Il est évident que l'expression de la foi est différente en Afrique.
Eh bien, les congressistes se rendent compte qu'il y a aussi des différences entre les pays européens.


Il s'agissait aussi de travailler nos rapports réciproques avec la théologie de Vatican II et de générer de la porosité dans nos théologies...

Dans chaque pays, on marche en Eglise, et on accueille Vatican II.
Lors d'un congres, on a l'occasion de découvrir que d'autres pays ont développé ou intégré d'autres aspects du concile. En partageant, on peut comparer et... cela "génère de la porosité" entre les divers pratiques et réflexions théologiques et surement pastorales, et donc des échanges.

Nous avons retenu l'idée de travailler la figure du prêtre...

Les congressistes trouvent donc qu'il faut encore approfondir la figure, la vocation et l'image du prêtre. C'est plutôt une bonne chose, non ?

Je ne sais pas ce qu'en dit l'autre forum cité. Je n'y vais plus.
Mais, derrière des expressions un peu "tarabiscotées" se cachent des évidences de bon aloi. Et c'est bien loin d'être du chinois !

Cordialement,

Griffon.

Je trouve que ça ressemble étrangement au charabia des fonctionnaires du Ministère de l'Education...

C'est amusant, je me suis fait exactement la même réflexion. J'avais vu, il y a quelques temps, sur la Toile un générateur de vérités pédagogiques qui sortait des phrases très Ministère de l'Education Nationale

Comme quoi dans toutes les grandes institutions qui n'ont rien à dire, le jargon est un cache-misère...

Griffon a écrit :

Un catholique a écrit :Nous avons retenu l'idée de travailler la figure du prêtre...

Les congressistes trouvent donc qu'il faut encore approfondir la figure, la vocation et l'image du prêtre. C'est plutôt une bonne chose, non ?

Je ne sais pas ce qu'en dit l'autre forum cité. Je n'y vais plus.
Mais, derrière des expressions un peu "tarabiscotées" se cachent des évidences de bon aloi. Et c'est bien loin d'être du chinois !

Cordialement,

Griffon.

"Travailler la figure du prêtre", pour moi ça ne veut pas dire grand chose. Ou plutôt ça veut seulement dire "réfléchir à la figure du prêtre" (et pas forcément l'"approfondir"). Oui, bien...mais y réfléchir, en France, ça veut en général dire "préparer les paroisses sans-prêtres". Surtout quand un participant vante l'expérience de l'Europe de l'ouest en matière de vocations !

"Générer de la porosité entre nos théologies", là c'est plus clair (quoique "nos théologies" ) et intéressant, mais quel besoin de le dire ainsi ? Et ensuite on nous dit que l'Église d'il y a 50/100 ans était trop éloignée des gens, trop enfermée dans ses codes, sa langue, était inaccessible, etc. Honnêtement la lecture de tels textes me donnent l'impression que l'enfermement est actuellement tout aussi présent. Le dernier compte rendu de je ne sais plus quel synode diocésain m'avait fait la même impression, "cachons une situation douloureuse sous un manteau de mots pompeux".

edit. Voici la phrase complète de Paule Zellitch, « Nos amis d'Europe l'Est, en particulier, ont été très étonnés, très stimulés par ce qu'ils ont entendu, ajoute Paule Zellitch. Mgr Wojciech Polak a souligné le fait que l'Europe de l'Ouest a l'expérience d'une pastorale des vocations complexe. Nous avons un savoir-faire à partager. »
A noter que, apparemment, le "Nous avons un savoir-faire à partager" ne fait pas partie de réflexion de Mgr Polak, lui constate simplement la complexité de notre pastorale.

Griffon a écrit :Je ne sais pas ce qu'en dit l'autre forum cité. Je n'y vais plus.
Mais, derrière des expressions un peu "tarabiscotées" se cachent des évidences de bon aloi. Et c'est bien loin d'être du chinois !

Cordialement,

Griffon.

Merci Griffon.

Je suis bien aise d'apprendre qu'il y a du signifiant dans le signifié, alors que je ne voyais qu'un exercice de jargon prétentieux tant pour l'habitation des mots que pour le travail de la figure et les théologies poreuses.

Affaire de génération probablement.

Encore que... écrire que la théologie est affaire de nationalité laisse un boulevard au relativisme.

Un catholique a écrit :Encore que... écrire que la théologie est affaire de nationalité laisse un boulevard au relativisme.

Pourquoi ces soupçons ?
Pourquoi voir du mal partout ?
Etes-vous sûr que cela soit une attitude catholique ?

La réalité est beaucoup plus simple.
Tous les chercheurs ont besoin de partager et organisent des congres.
La théologie ne fait pas exception à la règle.
Bien plus qu'une autre science, la théologie a besoin de ce partage,
car elle manie des concepts humains, et non pas mathématiques.
Et on vient de vous expliquer que derrière les mots se trouvent cachées des réalités un peu différentes d'après les régions.
Or, les nuances sont importantes en théologie, non ?

Dans cette affaire, ce qui est triste est le manque de simplicité dans l'expression.
Mais, c'est aussi une affaire culturelle, je pense.

Griffon.

Bien sûr que l'échange entre théologiens est une bonne chose, mais justement dans votre message vous écrivez toujours "la théologie", Mme Zellitch dit "nos théologies". C'est quand même malheureux que des responsables de ce niveau ne puissent pas être précis.

Et si je suis soupçonneux (j'avoue ) au sujet de "travailler la figure du prêtre", c'est parce qu'elle vante notre "savoir-faire" alors qu'il y a cette année moins de 100 ordinations et que les séminaires sont loin d'être pleins...Cette référence à un "savoir faire" laisse quand même entendre qu'elle se satisfait plus ou moins de la situation actuelle, non ?

Et si mon attitude vous choque/gêne/déplaît/paraît peu catholique, je vous prie de m'en excuser. Mais ces discours de gestionnaires plein de contentement de soi devant une situation difficile, et la mise à distance du sacré qui l'accompagne souvent, ont singulièrement compliqué mon rapport à l'Eglise et à la foi (et le compliquent encore), d'où mon agacement devant ce genre de textes

Griffon a écrit :Dans cette affaire, ce qui est triste est le manque de simplicité dans l'expression.
Mais, c'est aussi une affaire culturelle, je pense.

Disons que c'est un travers répandu. Maintenant, j'ai tendance à avoir quelques doutes sur la consistance de la pensée de ceux qui s'expriment de cette façon... c'est peut-être excessif, pourtant, si l'on considère les très brillants résultats de notre Education Nationale qui se trouve également être championne hors catégorie en matière de vocabulaire qui ne veut rien dire (il est vrai que là, il n'est pas simplement spontané, mais carrément enseigné dans les IUFM), on a du mal à imaginer qu'il n'y ait pas quelque part un rapport de cause à effet...

In Xto,
archi.

papillon a écrit :Tiens! Peut-être qu'Anne pourrait nous aider à y comprendre quelque chose.

Je trouve que ça ressemble étrangement au charabia des fonctionnaires du Ministère de l'Education...

On dirait que ça émane directement du 1035 de la Chevrotière, en effet!


Mais je ne saurais trop dire. Comme l'a si bien dit un ex-ministre de l'Éducâtion: "les enseignants sont pas assez intelligents pour comprendre la Réforme..." ou quelque chose d'approchant fortement...
Alors... je vais passer mon tour!

"Les enseignants sont pas assez intelligents pour comprendre la Réforme..."

Mais est-ce mal ou un bien pour l'enseignement de la religion ?

Quant à "Générer de la porosité entre nos théologies" : la nouvelle mode, c'est la religion poreuse ! Alors nous aurons bientôt des burka transparentes ? Pas une mauvaise idée: au nom de la bienveillante Porosité, l'Assemblée nationale décide que le port de la burka est adopté avec deux aménagements: pare-brise à l'enfant en plexiglas, et rétroviseurs sur les côtés (et pourquoi pas un périscope ?)

Vive la modernité