La Cité catholique

Bonjour à vous...

Ce que j'aimerais aborder est sous les symboles et les mots, dsl d'avance car je n'ai pas les références...

Il est écrit dans la bible que Dieu est esprit.

Jésus utilise le terme ''le royaume de Dieu'', mais si Dieu est esprit peut-on dire le royaume de l'esprit?

Et qu'est-ce que l'esprit? La conscience, mais peut-on dire du royaume de Dieu qu'il est le royaume de l'esprit, le royaume de la conscience??

Au plaisir de vous lire...

Bonjour Michel,
Où avez vous lu dans la Bible qu'on appelle Dieu Esprit ? certainement quand on parle de la trinité, il est Père, fils et Esprit non pas trois personnes mais une en trois ! Est ce que je me fais bien comprendre ? D'autre part l'esprit est la part de spiritualité qui est en nous. En psychologie on appelerai ça la conscience.
Spirit = esprit :
psyché = la conscience = le moi !

Pour ce qui est du Royaume de Dieu il faut plutôt y voir tout ce qui est créé par Dieu c'est-à-dire tout ce qui vit sur terre mais aussi dans le cosmos !
L'Esprit c'est-à-dire le souffle de Dieu (autrement dit l'Esprit créateur) est présent bien avant la formation du monde, il est appelé chez le peuple juif la "rouah" c'est-à-dire le souffle créateur et en grec "pneuma" ... c'est lui qui donne vit à toute chose. Eliane.

Jn 4 24: Dieu est Esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en étant guidés par son Esprit et selon sa vérité. »

Jn 3 6 Ce qui naît de parents humains est humain ; ce qui naît de l'Esprit de Dieu est esprit.

1Co 6 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit, cet Esprit qui est en vous et que Dieu vous a donné ? Vous ne vous appartenez pas.

1Jn 4 13 Voici comment nous savons que nous demeurons unis à Dieu et qu'il est présent en nous : il nous a donné son Esprit.

L'Esprit c'est-à-dire le souffle de Dieu (autrement dit l'Esprit créateur) est présent bien avant la formation du monde, il est appelé chez le peuple juif la "rouah" c'est-à-dire le souffle créateur et en grec "pneuma" ... c'est lui qui donne vit à toute chose

Et oui mon esprit est créateur, il créer ce moi qui n'est pas lui.

Pour ce qui est du Royaume de Dieu il faut plutôt y voir tout ce qui est créé par Dieu c'est-à-dire tout ce qui vit sur terre mais aussi dans le cosmos !

Le royaume de Dieu est dans notre coeur...

Mais c'est très bien ce que vous dites !

Si Dieu est l'Esprit Saint à plus forte raison en nous donnant son fils il nous fait participé à ce don, c'est jésus qui nous mène au Père, il en est le révélateur si je puis dire ! Pourquoi passer par Jésus parce que Dieu est différent de notre condition humaine, il veut nous faire participer à sa vie divine !
Bien sûr que nous participons à la création, dans un esprit de confiance et d'amour. L'homme est là pour s'ajuster à Dieu. c'est en voyant Jésus que l'on comprend mieux le Père !
Le royaume de Dieu c'est ce qui vit sur terre et nous participons dans la création à édifier ce royaume ! Dieu nous a donné la terre et tout ce qui vit pour croître, aimer, et créer du bonheur !
êtes vous d'accord avec ce que je dis ??? Merci et bien amicalement Eliane.

Bonjour Michel,
Où avez vous lu dans la Bible qu'on appelle Dieu Esprit ? certainement quand on parle de la trinité, il est Père, fils et Esprit non pas trois personnes mais une en trois ! Est ce que je me fais bien comprendre ?

Pour la trinité: Trois personne en une, le mot ''personne'' me pose problème dans la compréhension, pourquoi ne pas dire les trois dimentions d'un même Dieu??

J'ai un exemple, si l'on parle de l'être. Trois personne en une [un corps+une âme+un esprit=être], mais cela à mon sens signifie trois dimention de l'être, comme la trinité est trois dimention de Dieu, chacune des parties sont distinct et uni. Car le corps, n'est pas l'âme, ni l'esprit, mais l'être forme un même être et non pas trois être...

Trois personnes, je l'identifie comme étant trois êtres distinctes en un Dieu, cela me semble assez absurde au niveau de ma compréhension. Mais dans mon exemple de l'être, le corps n'est pas un être, ni l'esprit et ni l'âme, mais l'être est l'ensemble, non??

Je ne sais pas si l'on ce comprend??

C'est vraiment le mot Personne, qui me pose problème dans la compréhension car si je fais une formulation: le Père qui est en le Christ à un esprit-Saint, Le Christ a un Esprit-Saint car le Christ n'est pas tourné vers lui-même [sans-égocentrisme, Dieu d'amour] mais vers le Père [essence de toutes choses], cela ne me pose aucun probleme, car c'est un même Dieu, qui est conscient de lui-même, il est complèt en lui-même. Je dirais même que c'est un appel à chercher Dieu en notre coeur et non pas de par le monde, comme les paiens....

Au plaisir de vous lire...

Si Dieu est l'Esprit Saint à plus forte raison en nous donnant son fils il nous fait participé à ce don, c'est jésus qui nous mène au Père, il en est le révélateur si je puis dire ! Pourquoi passer par Jésus parce que Dieu est différent de notre condition humaine, il veut nous faire participer à sa vie divine !
Bien sûr que nous participons à la création, dans un esprit de confiance et d'amour. L'homme est là pour s'ajuster à Dieu. c'est en voyant Jésus que l'on comprend mieux le Père !

Nous sommes tout à fait en accord!!

Le royaume de Dieu c'est ce qui vit sur terre et nous participons dans la création à édifier ce royaume ! Dieu nous a donné la terre et tout ce qui vit pour croître, aimer, et créer du bonheur !
êtes vous d'accord avec ce que je dis ???

Il y aura une nouvelle terre et un nouveau ciel ou l'égocentrisme ne sera plus, car Dieu qui est notre fond en est ainsi et tel est sa volonté, être lié avec le Père, le Fils et l'Esprit-Saint, en un même peuple sans division. Jésus dit que le royaume de Dieu est en notre coeur, cela est un appel dans une intimité profonde, sommes nous en accord??

Au plaisir de vous lire...

Bonjour Michel,

La section Théologie n'est pas faite pour remettre en cause les fondamentaux de la foi catholique. Si vous souhaitez en débattre, c'est la section Apologétique qui convient.

Michel_paix a écrit :Pour la trinité: Trois personne en une, le mot ''personne'' me pose problème dans la compréhension, pourquoi ne pas dire les trois dimentions d'un même Dieu??

Parce que ça, c'est le modalisme et c'est une hérésie condamnée par l'Église. Vous imaginez Jésus se priant lui-même ? (Car c'est ce qu'implique le modalisme)

La Trinité ce n'est ni 3 aspects (ou "modes") d'un même Dieu, ni 3 dieux distincts. C'est un seul Dieu en trois Personnes. Dans la Trinité, il y a une seule volonté, une seule intelligence.

Ce que vous devez comprendre, c'est que la Trinité est ESSENTIELLE à l'affirmation d'un Dieu d'amour. Niez la Trinité et vous niez le fait que Dieu soit amour. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas d'amour sans altérité, sans réelle altérité (aimer un autre "aspect" de soi-même relève de la schizophrénie, s'aimer soi-même relève du narcissisme). Si vous niez qu'il y a de la multiplicité en Dieu, alors vous empêchez l'amour d'être la nature même de Dieu.
Cependant, malgré la multiplicité, Dieu est Unique et Un (dans le sens d'unifié). La Trinité tient donc ces deux affirmations ensemble : le Père, le Fils et l'Esprit sont 3 personnes réellement distinctes mais pourtant, il n'y a pas 3 dieux car le Père est Dieu, le Fils est Dieu et l'Esprit-Saint est Dieu.

Cordialement,

La section Théologie n'est pas faite pour remettre en cause les fondamentaux de la foi catholique.

Dsl, mais je ne suis pas là, pour débattre mais pour comprendre, pour débattre il faut déjà comprendre l'autre, sinon c'est juste inutile de débattre si à la base l'on comprend pas ce que l'autre veut dire, cela serait une fermeture d'esprit issu de l'égo camoufflé par une certaine valeur propre. J'aime mieux me remettre en question, que remettre en question les autres. Dsl, mais le mot Apologétique je ne connais pas. Si le modérateur veut, il peut déplacer le sujet....

Donc finalement Dieu est un et un seul, comme étant une famille, rien avoir avec un être? Jésus fait la prière à la famille [Dieu]?

au plaisir de vous lire...

Je ne cherche pas changer le monde, ni d'imposer quoi que ce soit à personne, juste d'être là, simplement pour comprendre, mon approche avec les gens est assez médiocre, j'espère toujours que les gens soient une peu patient, pour me laisser essayer de comprendre...

Michel_paix a écrit :...Le royaume de Dieu est dans notre coeur...

Bonjour Michel,

Je dirais plutôt que notre cœur (sil il est bien orienté) nous mène vers le royaume de Dieu en progressant sur l'"échelle de la Caritas". Et c'est justement par cette dernière que l'on comprend mieux ce que "Saint Trinité" signifie, rejoignant en cela ce qu'a indiqué Raistlin.

In Xto,

Columbanus.