La Cité catholique

Pneumatis a écrit : C'est donc avec beaucoup de compassion et de compréhension qu'on doit aborder les situations de chacun. Ça commence évidemment par ne pas amalgamer toutes les situations en une seule qui se limiterait à condamner moralement les personnes, les enfermant ainsi un peu plus dans la situation d'esclavage du péché dans laquelle nous sommes tous plus ou moins, à différents degrés. Mais en sens inverse, cette condition de pécheur, et l'état de péché dans laquelle notre corps mortel se trouve trop souvent ne doit pas nous conduire à relativiser et considérer que le manque à la chasteté serait normal ou pire, qu'il serait inéluctable. Elle doit nous conduire d'abord au confessionnal, et à prier ensuite pour ne pas succomber à nouveau aux tentations.

Très juste ! Attention à ne pas tomber dans l'écueil opposé au laxisme : la condamnation d'office d'une personne tentée, lui fermer d'emblée les portes du Ciel en la poussant à croire que la miséricorde ou le repentir sont inatteignables, en la jetant dans la désespérance et le blasphème contre l'Esprit, ce qui constitue un scandale :

CEC a écrit :1864 " Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis " (Mt 12, 31 ; cf. Mc 3, 29 ; Lc 12, 10). Il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint (cf. DeV 46). Un tel endurcissement peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle.

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Ibid. a écrit :1868 Le péché est un acte personnel. De plus, nous avons une responsabilité dans les péchés commis par d’autres, quand nous y coopérons :

– en y participant directement et volontairement ;

– en les commandant, les conseillant, les louant ou les approuvant ;

– en ne les révélant pas ou en ne les empêchant pas, quand on y est tenu ;

– en protégeant ceux qui font le mal.

J'ignore si l'homosexualité est toujours un habitus (parfois très enraciné) mais dans tous les cas, on triomphe du vice de luxure par l'exercice de la vertu opposée : la chasteté. Et ce sont les péchés mortels non repentis qui damnent, c'est succomber à la tentation qui constitue un péché, pas la tentation en elle-même. En l'occurrence, le péché impur contre l'ordre de la nature est une abomination, c'est un des 4 péchés qui crient vengeance devant la face de Dieu (Cat. de St Pie X, 5.6 ; CEC, art. 1867, Gn 18, 20), "parce que son iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à le punir des plus sévères châtiments."

CEC a écrit :1849 Le péché est une faute contre la raison, la vérité, la conscience droite ; il est un manquement à l’amour véritable, envers Dieu et envers le prochain, à cause d’un attachement pervers à certains biens. Il blesse la nature de l’homme et porte atteinte à la solidarité humaine. Il a été défini comme " une parole, un acte ou un désir contraires à la loi éternelle " (S. Augustin, Faust. 22, 27 : PL 42, 418 ; S. Thomas d’A., s. th. 1-2, 71, 6).

Catéchisme du Concile de Trente a écrit :§ V. — QU’EST-CE QU’ON DEMANDE A DIEU PAR CES PAROLES NE NOUS INDUISEZ POINT EN TENTATION.

Nous ne demandons point de n’être jamais tentés. Car la vie de l’homme sur la terre n’est qu’une tentation. Et il nous est utile et avantageux qu’il en soit ainsi. C’est dans la tentation en effet que nous nous connaissons nous-mêmes, c’est-à-dire nos propres forces. C’est dans la tentation par conséquent que nous nous humilions sous la main puissante de Dieu, et que, combattant généreusement, nous méritons la couronne de gloire qui ne se flétrira jamais. Car, dit Saint Paul [22], « celui qui combat dans la carrière ne sera couronné qu’après avoir légitimement combattu. » Saint Jacques dit à son tour: [23] « Bienheureux l’homme qui souffre la tentation, parce qu’après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie que Dieu a promise à ceux qui L’aiment. » Que si parfois la tentation de l’ennemi est trop pressante, nous penserons, pour soutenir notre courage, que [24] « nous avons pour nous aider un Pontife qui peut compatir à nos infirmités, ayant été Lui-même tenté et éprouvé en toutes choses. »

Que demandons-nous donc ici ? nous demandons d’être toujours assistés par le Secours divin, afin de ne pas consentir à la tentation en nous laissant séduire par elle, et de n’y point céder non plus par faiblesse. Et si nos forces venaient à nous manquer, nous demandons que la Grâce de Dieu soit toujours avec nous pour les réparer et les ranimer immédiatement.

C’est pourquoi nous devons implorer le Secours de Dieu d’une manière générale dans toutes les tentations, et quand l’une d’elles nous tourmente davantage, recourir contre elle à la Prière, et d’une manière très expresse. C’est ce que pratiquait David dans presque toutes ses tentations. Ainsi contre le mensonge, il disait: [25] « N’ôtez point de ma bouche la parole de vérité ; » contre l’avarice: [26] « Inclinez mon cœur vers vos préceptes et non vers l’avarice. » Contre les futilités de la vie et l’attrait des passions : [27] « Détournez mes yeux pour qu’ils ne voient point la vanité. » En somme nous demandons de ne pas obéir à nos passions, de ne pas nous lasser de résister aux tentations., de ne pas nous écarter de la voie du Seigneur, de conserver l’égalité d’âme et la constance dans les succès et dans les malheurs, de n’être jamais, en aucune manière, privés de la protection de Dieu.

Nous Le prions enfin d’abattre Satan sous nos pieds.

Le CEC commande aux personnes homosexuelles de rester chastes :

Chasteté et homosexualité

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

J'ai lu çà aussi dans mon quotidien, mais çà m'a fait beaucoup marrer, et puis, basta !

Que voulez-vous, pour un homme comme moi - mais comme l'apôtre Paul aussi, qu'il s'agisse de pédophilie ou d'homosexualités, qu'importe: Dieu est Dieu et ne change pas. En effet :

« Ne savez-vous donc pas que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni les débauchés, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les pédérastes, ni les voleurs, ni les accapareurs, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les filous n'hériteront du Royaume de Dieu »[2] (1Co 6, 9-10)

Bon, c'est assez clair. Et tout ce qui passera dans la presse pour accuser le Pape et les Evêques ne changeront ce que je crois. Là-dessus, ne croyez certes pas que je sois homophobe: il y a cinq homosexuels (dont deux femmes) qui viennent à ma boutique chaque jour - et je les reçois avec chaleur. Cependant, la Loi est la Loi, je prie Dieu qu'Il les guérisse, mais si l'on me forçait à dire ce que je crois (et "en cette vérité, je veux vivre et mourir") je citerais saint Paul comme si c'est moi qui l'avais dit...

Suis-je intolérant ?

Griffon a écrit :Ce qui compte, c'est que vous leur montriez autant d'amour que si c'était le Christ en personne qui rentrait dans votre magasin.

Voilà, vous ne pourriez pas dire mieux, Griffon. Il s'agit ici d'amour véritable et sincère, et non d'"amour" condescendant qu'on daignerait accorder à de pôvres pécheurs ou de pôvres malades, parce que nous, évidemment, on est de bons petits chrétiens en règle.
Il y a malheureusement parfois une certaine arrogance dont personne n'a à f... chez les 'détenteurs' de la bonne morale.
(je ne vise nullement Etienne ici, si c'est nécessaire de le préciser..)

Pécheurs, nous le sommes évidemment tous, chacun à sa façon, et pour ce qui est de voir l'homosexualité comme une maladie (ça s'est dit ici) ou un vice, je n'ai jamais pu voir les choses de cette manière. Je suis peut-être dans l'erreur, je ne l'exclue pas, néanmoins je persiste et signe.
Pour avoir vu grandir certains homosexuels, dont il était évident dès leur plus jeune âge qu'ils étaient 'différents', et dont la différence s'accompagnait aussi chez ceux que j'ai connus, de très belles qualités et d'une grâce qui leur étaient propres, et nonobstant toutes les autres causes possibles de l'homosexualité, j'ai seulement envie de dire aux hétéros: vivez selon ce que vous êtes et selon vos convictions, qui vous en empêche? Les homosexuels, pourquoi ne pas leur foutre la paix? que vous ont-ils fait?

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on en fait tout un plat, pourquoi ça dérange tant, pourquoi ça fait si peur.
Le fait qu'un homme ou une femme soit homosexuel(le) ne me dérange pas plus que le fait qu'il soit daltonien, gaucher ou albinos.
Mais je ne prétends pas non plus être une bonne catholique (ou simplement catholique).
Et à vrai dire, dans l'état d'incertitude religieuse qui m'accompagne depuis un temps, je ne sais pas non plus si je dois m'en attrister ou m'en réjouir.

Merci pour votre message Papillon, ça fait du bien.

C'est une chose pour laquelle je n'arriverai jamais à suivre cette religion : d'un côté il y a un message d'amour et de paix qui est magnifique ; de l'autre, il y a des gens qui vivent heureux à leur façon, et dont ceux qui les côtoient sont heureux de vivre avec eux, le tout dans le plus grand respect de tout le monde. Mais voilà, dans le livre il est dit que ce détail là c'est pas bien (tellement pas bien que pour certains c'est aussi grave qu'un viol ou la nécrophilie), donc on s'acharne à vouloir lui faire reconnaître son erreur (quelle erreur ?). On leur dénie la possibilité d'éprouver des sentiments sincères, et on sait mieux qu'eux ce qu'ils pensent ou ce qu'ils ressentent.

A mon humble avis (et ce n'est pas juste une expression), certains devraient relever la tête de leur livre plus souvent, arrêter de disséquer les phrases et les mots et regarder la beauté dans le monde autour d'eux, parce que finalement c'est pas ce qui manque. A trop vouloir suivre la règle à la lettre, certains en oublient le message principal.

PS : @ Papillon : je veux pas vous influencer sur votre questionnement religieux personnel hein, vous êtes assez grande pour décider. Bon courage pour votre réflexion, quel qu'en soit le résultat.

Bonjour papillon,

papillon a écrit : Pécheurs, nous le sommes évidemment tous, chacun à sa façon, et pour ce qui est de voir l'homosexualité comme une maladie (ça s'est dit ici) ou un vice, je n'ai jamais pu voir les choses de cette manière. Je suis peut-être dans l'erreur, je ne l'exclue pas, néanmoins je persiste et signe.
Pour avoir vu grandir certains homosexuels, dont il était évident dès leur plus jeune âge qu'ils étaient 'différents', et dont la différence s'accompagnait aussi chez ceux que j'ai connus, de très belles qualités et d'une grâce qui leur étaient propres, et nonobstant toutes les autres causes possibles de l'homosexualité, j'ai seulement envie de dire aux hétéros: vivez selon ce que vous êtes et selon vos convictions, qui vous en empêche? Les homosexuels, pourquoi ne pas leur foutre la paix? que vous ont-ils fait?

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on en fait tout un plat, pourquoi ça dérange tant, pourquoi ça fait si peur.
Le fait qu'un homme ou une femme soit homosexuel(le) ne me dérange pas plus que le fait qu'il soit daltonien, gaucher ou albinos.
Mais je ne prétends pas non plus être une bonne catholique (ou simplement catholique).
Et à vrai dire, dans l'état d'incertitude religieuse qui m'accompagne depuis un temps, je ne sais pas non plus si je dois m'en attrister ou m'en réjouir.

Il faut bien distinguer deux choses : l'homosexuel (ou plutôt la personne à tendances homosexuelles, ne réduisons pas un individu à une simple pratique), et l'homosexualité. L'Eglise a une position très juste : elle ne juge pas les personnes (l'homosexuel), mais condamne la pratique, l'acte homosexuel. N'importe quel catholique doit en faire autant ce qui suppose deux choses :

comme vous l'avez très bien dit, accueillir et aimer l'homosexuel (sans jeu de mot) comme n'importe quel être humain, créé par Dieu.
condamner fermement la pratique des actes homosexuels, par essence contre nature et désordonnés.

Ce n'est absolument pas incompatible. A mon sens, c'est le message des lobbys homosexuels, relativisant la normalité et revendiquant un droit à la différence tout en voulant faire comme les autres (sic!), n'aide pas à bien distinguer personne et acte.

(fin du hors sujet, pardonnez-moi)

Bien à vous,

AnneT a écrit :La manoeuvre de la citation hors-contexte avait connu un succès éclatant dans l'affaire des préservatifs lors du voyage en Afrique du Saint Père...

Pourquoi ne pas réutiliser cette recette manifestement gagnante!!!!!

Bonjour Anne,

L'Evangile d'aujourd'hui répond très bien à ton msg, alors je place ma méditation ici:

Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean 6,1-15.

A la vue du signe que Jésus avait accompli, les gens disaient : « C'est vraiment lui le grand Prophète, celui qui vient dans le monde. »
Mais Jésus savait qu'ils étaient sur le point de venir le prendre de force et faire de lui leur roi ; alors de nouveau il se retira, tout seul, dans la montagne.

Je suis longtemps passé au-dessus de cette indication qui clôture le récit de la multiplication des pains. Et pourtant ! Le miracle fait par Jésus est une préfiguration de l'Eucharistie, par laquelle nous faisons nôtre le corps du Christ, c'est-à-dire aussi le le Verbe de Dieu. Mais voyez comment est l'homme: Jésus est obligé de se retirer tout seul dans la montagne, afin d'éviter de se retrouver pris de force pour être roi. Et cela m'a frappé tout d'un coup... Car vouloir s'emparer du Christ pour le faire roi, c'est ce que nous faisons si nous prenons une Parole de l'Evangile et la détournons pour la dégrader en une nourriture purement terrestre et charnelle. C'est simple à comprendre: celui qui s'empare de la Parole qui dit : "Qui n'est pas avec nous est contre nous", afin de justifier des croisades ou encore l'inscription "Gott mit uns" sur les ceinturons des soldats... celui-là fait du Seigneur, un petit roi de la terre qu'on peut manipuler comme on veut.

J'ai connu un collègue bouquiniste qui avait mis en grand sur son catalogue d'histoire des armes : "Que celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en achter une". Il y a des lecteurs de l'Evangile qui vous diront : "Puisque le Christ a dit: 'Père, pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font", cela signifie que l'on peut tolérer toutes sortes de péchés et de débauches, puisque Dieu a tout pardonné à l'homme à la demande du Christ sur la croix". Et d'ailleurs, si l'homme n'a péché que par ignorance, alors l'enfer n'existe pas ou bien il est vide.

Et donc, le Christ se retire dans la montagne, la où, personne n'ira s'emparer de lui. Ce retrait est significatif également au sujet du détournement de l'enseignement de l'Eglise. A partir du moment, où l'on a dit "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", on a détourné la miséricorde divine en relativisme complet. Les prêtres ont commencé de manquer - pourquoi ? Parce que, quoi qu'on en dise, la jeunesse n'a pas besoin d'un discours mièvre, mais d'un langage fort. Parce que le langage sur l'amour est devenu réflexion sur la sexualité. Parce que le discours sur la paix est devenu:l tout est permis. Désormais, il n'y a aucune souffrance à se proclamer athée ! Après nous les mouches, dit-on aujourd'hui ! Eh bien non, c'est faux : les mouches sont beaucoup moins à craindre que la damnation !

Oh, les efféminés ne me posent aucun problème. Les ivrognes non plus. Les fumeurs non plus... quoique, j'ai cessé de fumer en 2004, et jamais je n'aurais réussi sans le secours du Seigneur. Les junkies ne me posent aucun problème non plus, ils peuvent se défoncer à fond à l'héroïne ou au méfédrine, en quoi suis-je concerné ? Quoique... il y a cinq ans, j'ai eu couteau sous la gorge et j'ai été volé de ma caisse de ma journée; je n'ai pas osé protester parce que le type qui tenait la lame tremblait beaucoup. Peu m'importe les malades du sida, ils n'ont faut aucun tort à quiconque... même si depuis dix ans, je choisis des dentistes qui mettent des gants avant de travailler, vous pas ? Les jeunes fachos au crâne rasé qui gueulent en rue ne sont pas très dérangeants... sauf pour cette dame de quatre-vingts ans qui est morte après que l'un d'entre eux lui ai crié trop fort dans l'oreille... ciel, mourir d'émotion, quelle triste mort... Non, non, sauf accident, les chauffards qui finissent la nuit dans les boîtes de nuit ne risquent que leur santé - mais par chez nous, çà fait trois cent morts innocentes par an... etc.

Vous voyez, ne soyons pas fermés d'esprit, tout le monde s'aime et tout va bien. C'est une voie très large et suivie par la majorité, après tout.

Mais voyez, cette voie-là, je l'ai suivie jusqu'à l'âge de 29 ans. Pourquoi ai-je changé à ce point-là ?

Marie a bien précisé qu'elle n'approuve pas les comportements qui font du mal à quelqu'un. Or, dans tous vos exemples, c'est le cas.

Bonjour Sofia,

Lorsque quelqu'un ne fait rien dans sa vie, est-ce mal ou est-ce bien ? Cause-t-il du mal à quiconque ?

Qu'entendez-vous par "ne fait rien dans sa vie" ? En quoi ce "ne fait rien dans sa vie" serait spécifique aux homosexuels ?

Et sinon, puisque vous voulez prouver qu'un homosexuel a plus de chances d'être également un pédophile, ou que pédophilie et homosexualité sont intimement liées, sur quels chiffres, quelles études vous basez-vous ?

J'insisterai encore une fois, puisqu'il semblerait que vous ayez manqué certains passages de mon message. Je parle de comportements qui ne nuisent à personne.
Les chauffards ne rentrent pas dans ce cas, ni votre exemple de junkie qui vous a agressé, pas plus que les fachos qui ont tué cette grand-mère et dont le comportement général est, il me semble, assez éloigné de la paix et de l'amour.
Les malades du SIDA doivent quant à eux prendre les précautions nécessaires pour ne pas infecter les autres, et s'ils respectent ces consignes de bases, je ne vois pas quel mal il font à la société. D'ailleurs, être malade du SIDA est-il un péché ? Si non, que vient faire cet exemple dans notre discussion ?
Pour ce qui est des drogués, des fumeurs ou des ivrognes, vous m'accorderez quand même que c'est plus dangereux pour soi et pour les autres que d'être homosexuel.

Enfin, pour les efféminés, je pose la question autrement : pourquoi la Bible déclare que les efféminés non repentis n'auront pas droit au royaume de Dieu ? (et d'ailleurs, comment les définit-elle ?)

Et puis que veut dire "efféminé" ? Les gays que je connais ne le sont absolument pas et n'ont d'ailleurs aucun problème d'identité sexuelle, personne ne saurait qu'ils sont homos en les rencontrant par hasard .

Sofia a écrit :Marie a bien précisé qu'elle n'approuve pas les comportements qui font du mal à quelqu'un. Or, dans tous vos exemples, c'est le cas.

C'est aussi la réaction que j'ai eue. Vraiment, Etienne, je ne comprends pas votre réponse, qui mêle tout.
Comme tout le monde, je présume, je connais des homosexuels (hommes et femmes), qui ont une vie de couple stable, comme beaucoup d'hétéros, des gens généreux, responsables, aimants et aimables, des gens bien, à qui je me sentirais passablement ridicule de dire qu'ils sont en état de péché mortel et qu'ils iront griller en enfer pour l'éternité....
En quoi "ces gens" vous gênent-ils?

Ok, je retire ce que j'ai dit jusqu'à cette ligne, mais ceci je le maintiens: bien que converti, bien que croyant sincère, après vingt-cinq années de recherche du bien, je commets toujours le mal - ne serait-ce qu'en pensée. Quand bien même je serais paralytique dans un fauteuil roulant et que l'on doive me nourrir par intraveineuse, mon péché pollue l'air que vous respirez.

Voyez-vous ce qui me dérange ? Si vous ne le voyez pas, je n'ai plus rien à dire.