L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure

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Un gentil athée
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L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure

Message non lu par Un gentil athée »

Bonsoir à tous,

Dans la Somme Théologique, IIa IIae, Question 154, Article 12, St Thomas d'Aquin écrit :

"En tout genre ce qu'il y a de pire est la corruption du principe dont tout le reste dépend. Mais les principes de la raison sont ce qui est conforme à la nature, car la raison, compte tenu de ce qui est déterminé par la nature, dispose le reste selon ce qui convient. Il en est ainsi dans le domaine spéculatif aussi bien que dans celui de l'action. C'est pourquoi, de même que dans le domaine spéculatif l'erreur concernant ce dont l'homme a naturellement la connaissance constitue l'erreur la plus grave et la plus difforme, de même dans l'action agir contre ce qui est déterminé selon la nature constitue ce qu'il y a de plus grave et de plus difforme. Donc puisque, dans les vices contre nature, l'homme transgresse ce qui est déterminé selon la nature quant aux activités sexuelles, il s'ensuit qu'en une telle matière ce péché est le plus grave. - Après lui vient l'inceste qui, nous l'avons dit . est contraire au respect naturel que nous devons à nos proches.

Par les autres espèces de la luxure on omet seulement ce qui est déterminé selon la droite raison, les principes naturels restant saufs. Or ce qui répugne le plus à la raison est d'utiliser le sexe non seulement à l'encontre de ce qui convient à la progéniture qu'il faut engendrer, mais aussi en portant préjudice à autrui. C'est pourquoi la fornication simple, qui se commet sans porter préjudice à une autre personne, est la moindre parmi les espèces de la luxure. Si l'on abuse d'une femme soumise au pouvoir d'un autre en vue de la génération, c'est une injustice plus grave que si elle est seulement confiée à la garde de son protecteur. C'est pourquoi l'adultère est plus grave que le stupre. - L'un et l'autre sont aggravés par la violence. A cause de cela le rapt d'une vierge est plus grave que le stupre, et le rapt d'une épouse plus grave que l'adultère. - Et toute ces fautes sont encore aggravées s'il y a sacrilège, nous l'avons dit."


J'aimerais savoir si l'Église catholique, au jour d'aujourd'hui, adhère à ces propos du Docteur Angélique.

Je pense que c'est une question importante car il faut bien admettre que dans la culture commune, dans la mentalité moderne, et y compris pour de nombreux chrétiens, il semble pourtant que l'adultère, le viol et l'inceste (donc les péchés de luxure contredisant la droite raison) sont généralement considérés comme des fautes plus graves que la masturbation, l'homosexualité et les rapports hétérosexuels non-procréatifs (donc les péchés de luxure contredisant l'ordre naturel), aux exceptions notables de la fornication (péché contre-raison) qui est généralement jugée moins grave que la bestialité (péché contre-nature).

Or, je trouve qu'on entend assez peu l'Église catholique se prononcer sur ces questions, ce qui pourrait donner l'impression qu'elle cautionne (par ce silence), l'opinion commune qui veut qu'un couple d'homosexuels vivant dans une fidélité exclusive l'un à l'autre, ça serait mieux qu'un couple d'hétérosexuels s'adonnant au marivaudage, alors que les premiers commettent pourtant un péché contre-nature, tandis que les seconds ne font que commettre un péché contre-raison, ce qui, d'après le passage cité de la Somme Théologique, serait moins grave.

La seule exception que je vois (et encore), c'est au sujet de l'affaire de la petite brésilienne de 9 ans violée par son beau-père et enceinte de jumeaux, et où l'archevêque de Recife avait expliqué que "le viol est moins grave que l'avortement" (encore que là, il s'agit d'une comparaison entre un péché de luxure et un péché qui n'a rien de sexuel finalement).

Bon, dans tous les cas, on me répondra sans doute qu'il ne faut pas pécher, qu'il ne faut pas se livrer à ce genre de calcul qui consisterait à se dire : si je commets telle faute, ça sera grave, si je commets telle autre faute, ça sera moins grave, donc je vais juste faire cela, et après, comme j'ai fait une très bonne action avant-hier, je serai tranquille avec ma conscience... :roule: On me dira peut-être, aussi, que décidément, Gentil Athée est obsédé par le sexe,... ce qui est peut-être vrai mais hors-sujet :-D

Mais d'un point de vue philosophique, je pense que la question vaut d'être posée, afin de mieux comprendre la pensée de l'Église catholique, condition sine qua non pour, éventuellement, l'embrasser. Par ailleurs, il y a certains cas concrets qui peuvent se rencontrer, et pour lesquels on se trouve à devoir choisir un moindre mal parce qu'il y a un conflit de principes ou de valeurs. Une casuistique s'impose donc. Par exemple, imaginons un mec qui tombe un jour sur une femme qui lui fait un effet fou (et c'est réciproque). Or cette femme est mariée. Si malgré ses efforts, il ne parvient pas à la chasser de son esprit, vaut-il mieux, à tout prendre, qu'il commette l'adultère simple (péché contre-raison) ou qu'il calme ses ardeurs en se masturbant (péché contre-nature) ?

Bien cordialement.
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ti'hamo
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure.

Message non lu par ti'hamo »

Par exemple, imaginons un mec qui tombe un jour sur une femme qui lui fait un effet fou (et c'est réciproque). Or cette femme est mariée. Si malgré ses efforts, il ne parvient pas à la chasser de son esprit, vaut-il mieux, à tout prendre, qu'il commette l'adultère simple (péché contre-raison) ou qu'il calme ses ardeurs en se masturbant (péché contre-nature) ?
Ben, ni l'un ni l'autre. Cela répond-il à votre question ? :roule:

Ce qui est intéressant ici, c'est que vous liiez directement "s'il ne parvient pas à la chasser de son esprit" et le choix obligatoire en découlant entre 2 maux. Comme si vous présupposiez, implicitement, que le but ultime soit de "chasser de son esprit" l'objet de son désir, autrement dit de trouver le repos de l'esprit.

Or, "à tout prendre", il vaut mieux qu'il vive dans l'inconfort, qu'il ait du mal à dormir, et du mal à chasser cette personne de son esprit, plutôt que d'être infidèle (les deux cas que vous proposez étant de toute façon de l'infidélité).
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
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Un gentil athée
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure.

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Merci pour votre réponse (je commençais à désespérer !). Est-ce que cela répond à ma question ? Ben si c'est bien là l'opinion de l'Église catholique, cela répond à ma question, mais m'étonne un peu quand même, je dois dire. On peut sans doute contester l'ordre de gravité proposé par St Thomas d'Aquin. Les raisons qu'il apporte peuvent probablement être critiquées. Cependant, il ne me semble pas inepte de soutenir l'existence d'une gradation, et ses arguments me paraissent recevables. Pour le coup (et si ce que vous me dites est bien l'enseignement officiel de votre religion), je dois dire que l'Église me paraît un peu relativiste, en jugeant que tous ces péchés se valent et s'équivalent sans autre considération...
(les deux cas que vous proposez étant de toute façon de l'infidélité).
Ce n'était pas suffisamment explicite, mais dans l'exemple que je proposais, je supposais que l'homme était lui célibataire. Donc s'il se masturbe, je ne pense pas (mais je me trompe peut-être), qu'on puisse dire qu'il est infidèle. Infidèle à qui puisqu'il n'est lié à personne par les liens du mariage ? C'est si la femme (qui elle est mariée) se masturbait en pensant à lui que là je serais d'accord pour dire qu'il y a infidélité. Mais puisque la vocation de ce sous-forum n'est pas de dire ce avec quoi je suis d'accord ou pas d'accord mais à comprendre le Christianisme, merci par avance de préciser votre pensée, si vous estimez qu'il y a également infidélité dans le cas de l'homme de mon exemple se masturbant, car je ne comprends vraiment pas pourquoi ça serait le cas.
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archi
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure.

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Un gentil athée a écrit :Pour le coup (et si ce que vous me dites est bien l'enseignement officiel de votre religion), je dois dire que l'Église me paraît un peu relativiste, en jugeant que tous ces péchés se valent et s'équivalent sans autre considération...
Personnellement, je ne suis pas spécialiste de la casuistique officielle en matière de gradation des péchés (en-dehors de la distinction classique "péché véniel / péché mortel", mais il me semble évident qu'un acte qui nuit gravement à autrui (en l'occurrence qui détruit un couple) et contrevient directement au sixième commandement dans son énoncé le plus simple ("Tu ne commettras pas l'adultère") est largement pire qu'un acte qui ne nuit qu'à nous-même et à notre relation à Dieu, dont la gravité propre va devoir être estimée en fonction du contexte (habitude, etc...). A la limite l'Eglise n'a pas à le préciser, c'est du bon sens!

D'autre part, les condamnations fermes de l'adultère abondent dans l'Ecriture (Ancien et Nouveau Testament). La masturbation... vous la chercherez (certains y relient le péché d'Onan, mais ça se discute)!

Il est vrai que de se masturber à cause d'une femme suppose qu'on la regarde, donc comme le dit le Christ, qu'on commet déjà l'adultère "dans son coeur". Mais justement, c'est tout de même moins grave que de passer à l'acte.

Mais puisque la vocation de ce sous-forum n'est pas de dire ce avec quoi je suis d'accord ou pas d'accord mais à comprendre le Christianisme, merci par avance de préciser votre pensée, si vous estimez qu'il y a également infidélité dans le cas de l'homme de mon exemple se masturbant, car je ne comprends vraiment pas pourquoi ça serait le cas.
Pour ma part, je ne pense pas que le terme "infidélité" soit approprié, le Catéchisme de l'Eglise Catholique ne classe pas la maturbation dans le paragraphe sur l'infidélité mais dans celui sur les offenses à la chasteté, en précisant (cf §2352) "La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de " la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine".

Sinon, pour celui qui se trouve dans le cas exposé, la meilleure réponse me semble être d'aller se confesser de cette situation à un prêtre... la grâce du sacrement est certainement la meilleure aide possible.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
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ti'hamo
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure.

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@ gentil athée
Attention, non, je n'ai pas dit que tous les péchés se valent (quoique, d'une certaine manière, ce soit le cas). J'ai juste fait remarquer que, tel que vous présentiez les choses, on a l'impression qu'il faut que cet homme pèche ; ou, comme je le précisais, on dirait que, tel que vous présentez les choses, ce qu'il faudrait rechercher avant tout ce serait l'apaisement, le repos de l'esprit - quitte à pécher, en choisissant le péché le "moins grave". Or, ce n'est pas ça : ce qu'il faut rechercher avant tout, c'est de faire le bien.

Donc, l'enseignement de l'Église n'est PAS de dire que, "à tout prendre", s'il n'arrive pas à s'ôter cette femme de ses pensées, cet homme devrait plutôt commettre telle ou telle faute.
L'enseignement de l'Église, c'est qu'il vive cette tentation sans chercher à y céder, et en priant. Donc, tant pis s'il "n'arrive pas à se sortir cette femme de ses pensées" : ça n'est de toute façon pas cela le but.
(évidemment, je parle bien là du désir qui naît en lui, indépendamment de sa volonté, et non du fantasme volontaire, volontairement appelé et entretenu par lui-même dans sa pensée !)

Si donc cet homme pèche, sans doute que je répondrais comme Archi : à première vue, le "moins pire" semble de pécher seul, sans encourager en plus une autre personne à pécher.
Mais cela ne signifie pas du tout que c'est ce que doive faire cet homme "à tout prendre" : encore une fois, le but n'est pas d'obtenir la paix de l'âme ou la tranquillité de l'esprit ou la disparition d'une tension, mais le but est de faire le bien.
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure.

Message non lu par Un gentil athée »

archi a écrit :
Un gentil athée a écrit :Pour le coup (et si ce que vous me dites est bien l'enseignement officiel de votre religion), je dois dire que l'Église me paraît un peu relativiste, en jugeant que tous ces péchés se valent et s'équivalent sans autre considération...
Personnellement, je ne suis pas spécialiste de la casuistique officielle en matière de gradation des péchés (en-dehors de la distinction classique "péché véniel / péché mortel", mais il me semble évident qu'un acte qui nuit gravement à autrui (en l'occurrence qui détruit un couple) et contrevient directement au sixième commandement dans son énoncé le plus simple ("Tu ne commettras pas l'adultère") est largement pire qu'un acte qui ne nuit qu'à nous-même et à notre relation à Dieu, dont la gravité propre va devoir être estimée en fonction du contexte (habitude, etc...). A la limite l'Eglise n'a pas à le préciser, c'est du bon sens!
Ah, donc il faut croire que St Thomas d'Aquin manquait fichtrement de bon sens. Soit. C'est pas moi qui l'insinue ;)
D'autre part, les condamnations fermes de l'adultère abondent dans l'Ecriture (Ancien et Nouveau Testament). La masturbation... vous la chercherez (certains y relient le péché d'Onan, mais ça se discute)!
Il est vrai, mais il me semblait que l'Eglise catholique n'était justement pas littéraliste (la Bible ne parle pas des cellules souches embryonnaires, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas prendre position dessus). La condamnation de la masturbation peut se trouver dans des principes connexes comme la condamnation de l'adultère justement et entre autres, l'adultère pouvant être considéré, bien souvent, comme un péché de concupiscence, à l'instar de la masturbation. D'ailleurs, "adultère" vient du latin adultere qui signifie "altérer". Donc toute altération peut être vue comme un adultère.
Il est vrai que de se masturber à cause d'une femme suppose qu'on la regarde, donc comme le dit le Christ, qu'on commet déjà l'adultère "dans son coeur". Mais justement, c'est tout de même moins grave que de passer à l'acte.
Je suis loin d'être convaincu car un acte d'adultère n'est un acte d'adultère qu'en vertu de son intention semble-t-il, non ? Si je suis l'époux d'une femme ayant une soeur jumelle indiscernable et que cette dernière se fait passer pour ma femme afin de m'extorquer des faveurs, techniquement j'aurai eu une relation extra-conjugale, mais pour autant ce n'est pas un adultère et je ne vois pas en quoi je serais condamnable.

@Ti'hamo : Merci pour vos précisions.
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Sofia
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure

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Un gentil athée a écrit :On me dira peut-être, aussi, que décidément, Gentil Athée est obsédé par le sexe,...
Vraiment ? Ça n'apparait pas du tout dans tes choix de sujets ! :siffle: :fleur:

Je ne sais pas si tu as omis volontairement ce qui suit et précède la partie que tu cites (ou peut-être que ça ne fait normalement pas partie de la Somme ? je ne sais pas), mais les objections/solutions m'ont personnellement un peu mieux éclairées sur la position de Thomas d'Aquin :
[+] Texte masqué
Questions 154 : Les parties de la luxure.

Article 12 : l'ordre de gravité entre les espèces de la luxure.

Objections :

1. Il semble que le vice contre nature ne soit pas le péché le plus grave parmi les espèces de la luxure. En effet, un péché est d'autant plus grave qu'il est plus contraire à la charité. Or l'adultère, le stupre et le rapt, qui portent préjudice au prochain, paraissent plus contraire à la charité envers le prochain que les péchés contre nature, par lesquels on ne porte aucun préjudice à autrui. Le péché contre nature n'est donc pas le péché le plus grand parmi les espèces de la luxure.

2. Les péchés les plus graves paraissent ceux qui se commettent contre Dieu. Or le sacrilège est directement commis contre Dieu, puisqu'il s'attaque au culte divin. Le sacrilège est donc un péché plus grave que le vice contre nature.

3. Un péché semble d'autant plus grave qu'il s'exerce sur une personne que nous devons aimer davantage. Or, selon l'ordre de la charité, nous devons aimer les personnes qui nous sont proches, lesquelles sont souillées par l'inceste, plus que les personnes étrangères, lesquelles sont souillées par le vice contre nature. L'inceste est donc un péché plus grave que le vice contre nature.

4. Si le vice contre nature est le plus grave, il semble alors qu'il soit d'autant plus grave qu'il est davantage contre nature. Or l'impureté ou masurbation semble être davantage contre nature, puisque ce qui paraît plus conforme à la nature est que l'agent et le patient soient différents. D'après cela l'impureté serait donc le plus grave des péchés contre nature. Or cela est faux. Donc les vices contre nature ne sont pas les plus graves parmi les péchés de luxure.

Cependant, S. Augustin dit que " de tous les vices qui relèvent de la luxure, le pire est celui qui se fait contre nature ".

Conclusion : [cf. le premier message de Gentil Athée]

Solutions :

1. De même que l'ordre de la raison droite vient de l'homme, de même l'ordre de la nature vient de Dieu lui-même. C'est pourquoi dans les péchés contre nature, où l'ordre même de la nature est violé, il est fait injure à Dieu lui-même, l'ordonnateur de la nature. Aussi S. Augustin dit-il : "Les turpitudes contre nature doivent être partout et toujours détestées et punies, comme celles des habitants de Sodome.

Quand même tous les peuples imiteraient Sodome, ils tomberaient tous sous le coup de la même culpabilité, en vertu de la loi divine qui n'a pas fait les hommes pour user ainsi d'eux-mêmes.

C'est violer jusqu'à cette société qui doit exister entre Dieu et nous de souiller par les dépravations de la sensualité la nature dont il est l'auteur."

2. Les vices contre nature sont aussi contre Dieu, on vient de le dire. Et ils l'emportent d'autant plus sur la corruption du sacrilège, que l'ordre de la nature humaine est plus primitif et plus stable que tout autre ordre surajouté.

3. A tout individu la nature de l'espèce est plus étroitement unie que n'importe quel individu. C'est pourquoi les péchés qui se commettent contre la nature de l'espèce sont les plus graves.

4. Le péché par lequel on use mal de quelque chose est plus grave que celui qui omet le bon usage de cette chose. C'est pourquoi, parmi les vices contre nature, le péché d'impureté, qui consiste dans la seule omission de l'union charnelle avec autrui occupe le dernier rang. - Mais le plus grave est la bestialité, où l'on observe pas la relation requise avec l'espèce. C'est pourquoi, sur ce passage de la Genèse (37, 2 Vg) : " Il accusa ses frères du crime le plus bas ", la Glose ajoute : "Parce qu'ils avaient eu des relations avec les bêtes du troupeau. " - Après ce crime se place le vice de l'homosexualité, où l'on ne tient pas compte du sexe requis. - Ensuite, c'est le péché de celui qui n'observe pas le mode qui convient pour l'union sexuelle. Et si l'on n'utilise pas l'organe sexuel qui convient, le vice est plus grave que si le désordre concerne seulement le mode de l'union.
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Sofijka
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure.

Message non lu par Sofijka »

Un gentil athée a écrit :Par exemple, imaginons un mec qui tombe un jour sur une femme qui lui fait un effet fou (et c'est réciproque). Or cette femme est mariée. Si malgré ses efforts, il ne parvient pas à la chasser de son esprit, vaut-il mieux, à tout prendre, qu'il commette l'adultère simple (péché contre-raison) ou qu'il calme ses ardeurs en se masturbant (péché contre-nature) ?
ti'hamo a écrit :Ben, ni l'un ni l'autre. Cela répond-il à votre question ? :roule:

Ce qui est intéressant ici, c'est que vous liiez directement "s'il ne parvient pas à la chasser de son esprit" et le choix obligatoire en découlant entre 2 maux. Comme si vous présupposiez, implicitement, que le but ultime soit de "chasser de son esprit" l'objet de son désir, autrement dit de trouver le repos de l'esprit.

Or, "à tout prendre", il vaut mieux qu'il vive dans l'inconfort, qu'il ait du mal à dormir, et du mal à chasser cette personne de son esprit, plutôt que d'être infidèle (les deux cas que vous proposez étant de toute façon de l'infidélité).
Moi je dirais plus simplement : il s'en va, il attend un peu, et il n'y aura plus d'ardeurs. Ou alors vous décrivez-là un cas extrême : celui de quelqu'un qui serait en rut en permanence sans pouvoir rien y faire. Dans ce cas, il s'agit de quelqu'un qui a plus besoin de soins que de l'ordre de gravité proposé par St Thomas d'Aquin.
Un gentil athée a écrit :On peut sans doute contester l'ordre de gravité proposé par St Thomas d'Aquin.
Si on vous proposait de discuter d'un ordre de gravité des actes du point de vue athée, qu'en penseriez-vous ?
Si on vous disait "un pédophile a vu un enfant qui lui fait de l'effet. Il ne peut pas le chasser de sa pensée, donc il le kidnappe. Est-ce plus grave, ou bien moins grave s'il le viole, le relâche et se rend à la police, que s'il se contente de se masturber, le relâche mais ne se rend pas à la police ?" ne trouveriez-vous pas la question un peu tordue ? Ne vous demanderiez-vous pas pourquoi on vous pose cette question ? Ne vous demanderiez-vous pas s'il n'y aurait pas plus important ailleurs ?

L'homme est capable de chasser une femme de ses pensées. C'est de cela qu'il soit se souvenir, afin de cultiver sa volonté.
Tant qu'il se créera un choix entre 2 moindres maux, il orientera mal ses pensées et entraînera aussi les lecteurs sur des chemins sinueux qui font perdre du temps et de l'énergie précieuse à la réflexion.

J'ai dit. :capone:
A 8h ce soir, une petite soupe et au lit !
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
:hugh:
Chef Faucon Volant (1852-1931)[/i]
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Re: L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure

Message non lu par gerardh »

_______

Bonjour à tous,

Je citerais Jacques 2, 10 : quiconque gardera toute la Loi et faillira en un seul point est coupable sur tous.



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françois67
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Les péchés de chair et leur gravité

Message non lu par françois67 »

Quelle est la gravité des péchés de chair puisque j'ai entendu récemment que saint Augustin d'Hippone a écrit :"L'adultère n'est pas péché mortel mais il doit être rapidement éradiqué..."ou à peu prés ceci?
Fraternellement, françois67.
Excellente soirée à tous!!!!!!!!!!!!!!!
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.
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ti'hamo
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Re: Les péchés de chair et leur gravité

Message non lu par ti'hamo »

(j'ajoute une remarque et une question au passage :
cette expression de "péché de chair" m'a toujours semblé peu catholique, et résultant d'une confusion sur les termes d"'esprit" et de "chair" utilisés par St Paul ou d'autres pères de l'Église : après tout, la gloutonnerie, l'avarice, sont autant des péchés "de la chair" que la luxure ou l'adultère.

non ?)
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mike.adoo
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Re: Les péchés de chair et leur gravité

Message non lu par mike.adoo »

françois67 a écrit :Quelle est la gravité des péchés de chair puisque j'ai entendu récemment que saint Augustin d'Hippone a écrit :"L'adultère n'est pas péché mortel mais il doit être rapidement éradiqué..."ou à peu prés ceci?
!
Bonjour à tous

La gravité du " péché de chair" se mesure de deux façons qui sont à la portée de tous .
Elle est directement proportionnelle au mal que je me fais ;
Elle est directement proportionnelle au mal que je fais aux autres .

Un petit plaisir solitaire hebdomadaire n'a pas la gravité qu'un viol mensuel , par exemple . Ce qui est important , c'est de prendre conscience du détriment causé afin de se délivrer de ce qui est , de toute façon , un mal . L'étape suivante étant : Comment se débarrasser de ce mal ?
MB
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Re: Les péchés de chair et leur gravité

Message non lu par MB »

Bonsoir

"Péché de chair", on se focalise terriblement sur cette expression, et on la réduit à des scénarios de films X. Pourtant, littéralement, cette expression ne veut rien dire.

Saint Augustin en parlait déjà, je crois - je ne sais plus si c'est dans les Confessions ou la Cité de Dieu. Si l'on entend le mot de "chair" au sens le plus strict (ce qui appartient à nos manifestations corporelles), il n'y a pas de péché de chair : elle ne peut pas en commettre d'elle-même, il faut qu'elle soit mue par l'esprit. Donc tous les péchés sont, en un sens, des "péchés d'esprit".

De plus, le terme de "chair" a, dans le domaine théologique, une signification qui n'a rien à voir avec des histoires de fesses. Cette notion sert comme image : la chair est périssable, comme le monde : parler de chair, c'est donc parler de ce qui passe, de ce qui est voué à la mort, donc de ce qui, en général, s'oppose au Christ.
Par exemple, un homme politique qui mettrait le pouvoir au-dessus de tout est "mû par la chair". La chair, c'est notre orgueil, notre amour immodéré de nous-même et de notre vaine gloire. Vous voyez que les champs d'application des péchés qui en résultent dépassent de très loin le domaine de la sexualité - et même que, d'un certain point de vue, on pourrait dire que les péchés attachés à cette dernière n'en forment qu'une toute petite partie, avec un recoupement lui-même partiel.

Le drame des pays anciennement catholiques, c'est que leurs habitants ne font pas la différence entre doctrine catholique, et culture catholique. Celle-ci peut être en décalage avec celle-là. Le terme de "chair" en est l'illustration parfaite : on s'imagine que l'Eglise rejette le corps, ce qui est une position hérétique (gnosticisme). On s'imagine aussi que l'Eglise focalise tout sur le sexe. Au niveau du croyant non informé, il faudrait arrêter d'agir ainsi, car on finit par en faire une obsession, transformer la chasteté en idole sanguinaire, et perdre le sens des choses. Comme le disent nos amis macaronis :
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Re: Les péchés de chair et leur gravité

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Merci pour ces précisions .
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PaxetBonum
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Re: Les péchés de chair et leur gravité

Message non lu par PaxetBonum »

françois67 a écrit :Quelle est la gravité des péchés de chair puisque j'ai entendu récemment que saint Augustin d'Hippone a écrit :"L'adultère n'est pas péché mortel mais il doit être rapidement éradiqué..."ou à peu prés ceci?
Fraternellement, françois67.
Excellente soirée à tous!!!!!!!!!!!!!!!

Etonnante votre citation
C'est quand même un péché dénoncé dans le décalogue
C'est aussi un péché relevé de nombreuses fois par le Christ

Pas très catholique votre citation d'Augustin d'Hippone… avez-vous des références ?
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