La Cité catholique

La Serbie a approuvé de justesse par référendum ce dimanche 29 octobre, une nouvelle Constitution affirmant sa souveraineté sur le Kosovo, La Constitution a été approuvée par 51,6 % des électeurs! C'est pas suffisant pour maintenir un équilibre dans la région puisque les Kosovars Albanais ont boycotté le référendum en majorité. À suivre...

Salutations

Où était Alexis lorsque les forces serbes, envahissant la Croatie, ont détruit plusieurs centaines d'églises catholiques ?

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... &plindex=0

(regardez tout particulièrement les dernières secondes)


Alexis a trop trempé avec les communistes pour être crédible.

Merci Franck.

C'est une des rares fois qu'il y a un semblant de justice internationale, et pourtant certains disent malgré tout : "non à l'indépendance du Kosovo"....parce que les Kosovars sont musulmans.
Or que font les Serbes encore aujourd'hui ? Ils profanent régulièrement les cimetières des minorités slovaques et hongroises vivant en Voïvodine (région de Serbie), et dégradent leurs églises.
L'indépendance du Kosovo c'est pour la Serbie un très bon prix à payer pour ses exactions et ses massacres de masse de catholiques et de musulmans.
Demander aux Kosovars de vivre en Serbie, c'est comme demander à la victime de vivre sous le même toit que son bourreau.
Etre contre l'indépendance du Kosovo c'est soit méconnaître le sujet, soit estimer que le barbarisme d'un peuple n'a pas à être sanctionné parce qu'il est de souche chrétienne.

Franck a écrit :

Bonsoir Relief,

S'agissant de cette région du monde, j'essaye de ne jamais oublier aucun paramètre. Oui, les Serbes ont fait la guerre à la plupart de leurs voisins et ont commis des nombreuses exactions, voire des actes de génocide. Mais leurs voisins se sont également mal comportés au cours des décennies dernières. Parlez à un Serbe des crimes commis en Croatie et il vous rappellera ceux commis par les Oustachis. C'est un cercle sans fin auquel je refuse de prendre part.

Bonsoir Franck,

Ce qui s'est passé durant les années 90 n'a effectivement rien à voir avec le régime oustachi. Cette référence au passé est une tentative pour excuser l'inexcusable de la part des Serbes. La logique exterminatrice serbe a été celle d'un Etat colonial despotique se refusant à perdre ses colonies.

Ils ne veulent pas abandonner leur berceau spirituel.

Dans les faits les Serbes ont abandonné le Kosovo depuis longtemps. Depuis 30 ans les Serbes en partent, depuis 30 ans l'Etat serbo-yougoslave a laissé à l'abandon cette région, ne voulant y effectuer aucun investissement au profit des populations albanophones qui ont été condamnées à une pauvreté toujours plus grande.

La religion est à la fois déterminante et accessoire dans le processus de morcellement des Balkans -le Monténégro, dont la principale différence avec la Serbie est de ne jamais avoir été occupé par les Turcs, en est un bon exemple.

Que veux-tu dire par là ?

"La logique exterminatrice serbe a été celle d'un Etat colonial despotique se refusant à perdre ses colonies."

J'espère que vous généralisez pas cette logique à tous les états coloniaux.

L'indépendance du Kosovo à la meme valeur, qu'un résultat électorale au Tibet!

Ne créons pas la confusion dans les esprits en cédant aveuglement aux sirènes de l'indépendantisme Kosovar sur le destin de cette partie de la Serbie. Il n'existe pas en effet de peuple ni même de nation Kosovar pas plus qu'il n'éxiste d'Ulsteriens à proprement parler mais des Serbes, des Albanais, des descendants de l'occupant ottoman vivant dans la région du Kosovo.

Pour alimenter cette supercherie, il est à noter que le monde occidental a concentré tous ses efforts ces dernières années à entretenir ce mythe du peuple Kosovar. En outre, n'oublions pas la contribution du fait religieux dans cette proclamation d' "indépendance", généreusement cautionnée et subventionnée par l'Europe. Le Kosovo, autrement surnommé le berceau de la Serbie, a connu une longue politique d'islamisation sous l'époque médiévale, comme dans le reste des Balkans, reposant sur une vassalité soudoyée par les sultans de l'Empire Otttoman, puis par son albanisation, pour ce qui concerne cette région. Fonder une nation sur le simple fait de croyances religieuses quelles qu'elles soient doit-il être légitimé ?

Enfin, si l'on se réfère au droit international et aux résolutions appropriées du Conseil de sécurité de l’ONU, le Kosovo est partie intégrante de la Serbie.

Par cette pétition, demandons aux pays ayant reconnu l'indépendance du Kosovo d'annuler leur décision!

En terme de droit international, cette indépendance est aussi illégale qu'illégitime au regard des minorités vivant dans le berceau de la civilisation serbe.

L'Histoire a montré qu'atiser la poudrière des Balkans entraîne de lourdes conséquences internationales.

http://1883.lapetition.be/

Si seulement le kosovo et sa situation était aussi simple que ça ...

Avant la proposition d'indépendance du kosovo . L'ONU et l'Europe et les USA ont demandé des garanties sur la sécurité des minorités du kosovo ainsi que de toute la Serbie . Situation avec laquelle les Serbe ont voulu profiter pour négocier certaines choses avec l'Europe ... Ces minorités ne sont pas là que depuis 15 ans ou 20 ans mais, des siècles pour certaines de ces minorités .

Vous avez beau faire référence à l'occupation Ottomanes aujourd'hui la Turquie Ottomanes n'existes plus . Sans compté que votre problème n'est pas qu'avec les musulmans ( vous tentez par là : faire croire aux gens que c'est une guerre chrétien contre musulmans?) Mais y compris avec la minorité Catholique qui à subit depuis des décennies de la part des Serbes .

Le problème de la Serbie c'est d'abord son Neo-Nationalisme . Et pour l'Europe cette vision très proche du racisme pure ne peut se concilier avec sa vision du future de l'Europe .
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Je ne suis pas "Pour" cette violation du droit international .

L'Histoire a montré qu'attiser la poudrière des Balkans entraîne de lourdes conséquences internationales.

Depuis quand les Balkans ne seraient que la "Serbie" ? Souveraineté Serbe sur le Kosovo ou bien une guerre des Balkans ??? c'est une menace ? ...

Je pense que la Serbie devrait commencer par des élections avec autres choses que des propositions neo-nationaliste . Le gouvernement Serbe et sa vison ultra-nationaliste pose toujours un problème pour l'Europe et c'est ça qu'il faut commencer par changer afin de voir l'opinion internationale changer à son tour vis a vis de la Serbie .

Que la paix soit avec vous .

Bonjour

Quelques éléments à rapporter ici :

- notre perception de la Serbie est essentiellement romantique : elle est fondée, avant toute chose, sur le passé militaire commun de la Grande Guerre (passé glorieux, j'en conviens volontiers). Sans négliger cet aspect des choses, il faut quand même réussir à s'en distancier pour essayer de regarder ce qui se passe.

- par ailleurs, nous avons tendance à idéaliser la Yougoslavie. Je ne vois pas pourquoi nous devrions le faire. Cet Etat fut totalement artificiel, créé après la Grande Guerre pour récompenser le roi de Serbie d'avoir été dans le bon camp (et accessoirement, pour avoir contribué à faire assassiner l'Archiduc en 14). Je ne vois pas ce que des Croates catholiques aux campaniles vénitiens, anciens sujets de François-Joseph, dont le langage officiel des institutions locales, jusqu'en 1848, était le latin, avaient à faire avec des Serbes orthodoxes coutumiers des assassinats politiques (cf. l'histoire mouvementée de ce pays vers 1900). Le fait d'être des "Slaves du Sud" ne justifie pas à lui seul la création de cet Etat ; car il aurait alors fallu y inclure les Bulgares, qui font partie de cette sous-division des Slaves (et non du monde russe comme on le croit souvent). Si donc des peuples avaient la volonté de sortir de la fédération comme ce fut le cas en 1991 et depuis, je ne vois pas où est le mal. Quel intérêt avait une entité politique créée par le crime et prolongée par la dictature ?

- Pourquoi nie-t-on les crimes des dirigeants serbes depuis le début de la guerre ? C'est eux qui ont décidé de bombarder Zagreb et Ljubljana en 1991 ; eux qui ont armé les Serbes de Bosnie et de Croatie, et contribué à envahir ces pays ; eux qui ont soutenu les assiégeants de Sarajavo ; eux qui ont introduit les pratiques de nettoyage ethnique ; eux qui ont tenté de chasser les Kosovars albanophones (rappel : 1 million de réfugiés en quelque semaines, ça fait beaucoup, voilà une proportion à la zaïroise). Alors que les Croates acceptent peu à peu de livrer leurs criminels de guerre, les Serbes, eux, refusent toujours de le faire (ou alors quand ils le font, c'est uniquement par rapport à des enjeux de cuisine interne). Il faudrait regarder les choses en face.

- Quant aux arguments historiques, ils finissent par être fatigants. Lviv, en Ukraine occidentale, a été une ville polonaise depuis le 14ème siècle. Sous l'empire d'Autriche, elle était plus importante que Cracovie. Aujourd'hui encore, elle est peuplée de nombreux Polonais. Est-ce une raison pour que la Pologne envahisse l'Ukraine afin de récupérer la Galicie ?
La Prusse orientale fait partie du monde germanique depuis le 13ème siècle. Depuis 1945, elle a été partagée entre Russes et Polonais. Faut-il que l'Allemagne la réclame de nouveau ? Faut-il aussi que toutes les parties de la Hongrie ancienne (un peu plus que la Hongrie actuelle, disons...) soient réclamées par Budapest ? L'histoire a une importance énorme, évidemment, mais elle ne doit pas être l'unique source des discussions actuelles.

Il me semble que les Serbes reproduisent, toute choses égales par ailleurs, ce qui arrive aux Palestiniens. Dès le début, ils ont refusé tout compromis, ils le font encore. Résultat : ils ont tout perdu, ils en sont sortis humiliés, et cela va continuer.

Il faut soutenir les aspirations des Serbes qui vivent hors de la Serbie même. Il faut garantir leur liberté et leurs droits, et, pourquoi pas, leur droit à l'autodétermination par rapport au Kosovo, à la Bosnie, etc. Mais il faudrait quand même qu'ils y mettent un peu de bonne volonté. Jusqu'à présent, leur comportement me fait penser à celui de "perdants radicaux" qui nient les choses les plus évidentes pour ne se consacrer qu'à leurs illusions d'orgueil et de vanité.

Fraternellement
MB

L'indépendance du Kosovo, c'est simplement permettre à une victime de n'être plus obligée de vivre avec son bourreau : durant plus de 20 ans, la Serbie a mené une politique d'apartheid, d'oppression, puis de crimes et de massacres vis-à-vis des Kosovars albanophones.

Bonjour chere invité, inscrivez-vous et presentez-vous ainsi, nous pourrons debattre du sujet .

En ce qui concerne l'indépendance du kosovo, c'est un sujet très délicat et pour cause ; En plus des belligérants, nous avons à faire aussi avec des puissances voisines et des influences de pays economiquement et politiquement puissant .

Voila pourquoi on ne peut reduire l'indépendance du kosovo juste a ce que vous dites . Mais en même temps on ne peut mettre de côté ce qui s'est passé trop rapidement, je vous l'accorde .

Inscrivez-vous et partagez avec nous vos opinions sur le sujet .

Que la paix soit avec vous .

En attendant, l'Empire continue d'étrangler l'Europe avec ses tentacules interventionnistes:
Camp Bondsteel (US Army), Kosovo.

Franck a écrit : on ne peut pas accorder aux Albanais du Kosovo ce qu’on refuse depuis Dayton aux Serbes de Bosnie.

La grande différence, c'est que les Serbes de Bosnie ont crée leur entité en pratiquant un génocide (sans parler des camps de concentration, des viols systématiques comme arme de guerre, des massacres de malades dans les hôpitaux, etc).
Ainsi accorder aux Serbes de Bosnie le droit à une indépendance, c'est homologuer les crimes contre l'humanité et les crimes de guerre.

Franck a écrit : Force est par ailleurs de reconnaître que la plupart des pays de la région sont réticents à livrer les criminels de guerre .

Tous les pays de la région ont livré leurs principaux criminels de guerre, sauf la Serbie, qui protège toujours ses deux chefs de guerre, Mladic et Karadic, responsablent des massacres de Bosnie (Srebrenica, siège de Sarajevo, etc) et qui sont les deux plus grands criminels de guerre de l'ex-Yougoslavie.

Franck a écrit : Qu’allons-nous faire d’un État mafieux au sens propre du terme au sein de l’Europe?)

La Serbie est tout aussi mafieuse que le Kosovo. Les fusils d'assault utilisés en France contre nos convoyeurs de fonds ne viennent pas du Kosovo, mais de Serbie et de la république serbe de Bosnie.

Franck a écrit : Les Albanais du Kosovo n’ont pas fui les Serbes mais les bombardements de l’OTAN.

C'était la ligne de défense du bourreau des Balkans : Slobodan Milosevic

Franck a écrit : La lutte menée par Belgrade contre l’UCK était en tout point comparable à celle menée par la Turquie contre le PKK.

Cela n'a rien à voir. Cela fait 20 ans que Belgrade opprime les Albanophones du Kosovo (apartheid, prisonniers politiques, meurtres, etc). La Serbie n'a donc pas attendu l'apparition de l'UCK pour mener ses exactions contre une population qui n'avait jusqu'alors mené qu'une lutte pacifique à l'image de la population noire de l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid.

Franck a écrit : Je crois que personne ne mesure la violence morale qui leur est ainsi faite.

Milosevic a été élu par deux fois par le peuple serbe. Les forces serbes ont tués 200.000 croates et bosniaques, alors que pas un coup de feu n'a été tiré en Serbie, ni par les Croates, ni par les Bosniaques.
Ainsi parler d'une supposée "violence morale" faite aux Serbes est inconvenant pour la mémoire de leurs 200.000 victimes.