L'Opus Dei

[Xose]

Si vraiment à l'Opus Dei on ne mélangeât pas la religion et la politique, comme ils disent faire en théorie, un militant de l'Opus Dei pourrait appartenir à tout organisme politique.

Mais je ne connais aucun militant de l'Opus Dei qui appartient à partis sociaux-démocrates de l'Europe.
Que ce soit pour la question de l'avortement, ou d'autres questions "sensibles" à l'Eglise? Dans l'Europe moderne, il y a une droite laïque, et une gauche qui apprécie la religion: les catoliques ont vraiment liberté. Mais à l´Espagne...

Mais à l'Espagne d'après Franco, l'Eglise plus réactionnaire est tombé dans la tentation dangereuse de regroupement des forces, produisant un autre regroupement inverse à la gauche. Cést la pire chose qui peut être fait pour évangéliser le message de l'harmonie du Christ.

La question historique de la raison pour laquelle Josémaria Escriva était dans l'opposition à Franco:
A) Il (Escrivá) a vraiment aimé et apprécié la liberté (stade charismatique), mais après (phase bureaucratique) l´Opus Dei a vendu sa liberté (de conscience) pour un peu de la sécurité (de conscience).
B) Au cours de la dictature franquiste, la partie de l'Opus Dei (les technocrates) ont été opposés par les autres parties au sein du système franquiste (phalangistes, fascistes, militaires ...)

[jean_droit]

Je suis toujours assez rétif à mélanger politique et religion.
Un catholique qui est impliqué dans l'Eglise d'une façon ou d'une autre doit voir en premier lieu si le programme d'un parti est conforme à l'enseignement de l'Eglise et à sa morale.
Plus précisemment ce parti ne doit pas être en faveur de l'euthanasie et de l'avortement.
Il doit, aussi, respecter l'Eglise et pratiquer une laïcité positive.
Cela me semble être le "nécessaire et suffisant".
Pour ce qui est des membres de l'Opus Dei qu'ils soient clercs ou laïcs je pense que la plus grande prudence doit être de mise.

[Xose]

Je suis également d'accord de ne pas mélanger. Parce que le mélange signifie confusion.

Donc, on éclaircisse

Existe-t-il un parti qui partage à 100% de la doctrine de l'Eglise?
Certainement pas. La réalité est que ces questions délicates (l'avortement...) ne sont pas ouvertement défendues par un parti.

Alors, est-ce-que un catholique "prudent" doit évaluer tout programme électoral pour voir si quelqu'un accepte de 90%, 80%... 40%... à l'avortement? En outre, il faut nous rappeler que certains autres critères sont également importants (le déshumanisant libéralisme sauvage, le pouvoir de l'argent sur tout ... ne sont pas non plus le paradigme de la vie chrétienne). Ce qui est le "nécessaire" et "suffisant"?

Mes amis, ayons nous vraiment la responsabilité. Un chretien véritablement engagé dans le monde et l'Eglise, doit éclairer les chemins de la terre avec la lumière de la paix et d'amour. Pour être présents sur toutes les routes, nous avons besoin de responsabilité, de prudence, de discernement, de la formation. Ensuite, il sera possible de donner lumière.
Mais si le choix est laisser la responsabilité de la décision dans les mains des autres (les directeurs de l'Opus Dei) et que ils nous disent quel parti est bon et quel autre n'est pas... Adieu à la liberté que Christ nous a gagnée sur la Croix. Cette négligence semble plus sûr et plus confortable pour gagner le Ciel sans risques ... mais le Christ, l'Eglise et nos frères les hommes et les femmes, espèrent plus de nous.

[Anne]

Je crois qu'on peut être membre d'un parti politique et faire valoir ses opinions. (Il est cependant certain que certains partis aux programmes extrèmes (pronant le racisme, par exemple) sont totalement incompatibles avec la morale catholique...)

Lorsque des sujets sensibles sont soulevés, il me semble que c'est un devoir que de se prononcer pour ou contre.

Reste à voir combien de temps on peut tolérer les positions du parti... Alors on peut toujours se retirer ou continuer de défendre ses idées: qui sait ce qui peut en sortir éventuellement? C'est toute la beauté de la démocratie!

Dans le cas de l'Opus Dei, c'est peut-être un choix qui a ses raisons puisqu'il s'agit d'un point qui peut prêter à controverse dans son cas.

Au final, c'est donc à la personne intéressée à en faire partie qui fait son choix en toute connaissance de cause!

P.S. Il serait intéressant de connaître les sources de Xose et qu'il élabore tout en donnant ses références! Ce serait apprécié!

[jean_droit]

Il me semble que quand on fait partie de l'Eglise Catholique nous devons être solidaires des grandes causes de l'Eglise.
Pour ce qui est de l'avortement je ne comprends pas qu'il y ait photo.
Cela fait 40 ans que trois papes condamnent fermement l'avortement.
Ce qui me semble s'imposer à tout catholique devrait d'autant plus s'imposer à une comunauté comme l'Opus Dei.
Que l'Opus Dei demande à ses membres, clercs ou laïcs, de ne pas faire partie d'une quelconque organisation politique ou associative pronant l'avortement ne semble tout à fait censé.
A moins que, elle aussi, refuse l'enseignement de l'Eglise.
Ce qui serait assez paradoxal.

[Xose]

Mon avis: il sera très difficile pour un catholique de faire partie d'un parti ouvertement raciste, comme le parti nazi ou le communiste en 1939,
Mais aujourd'hui, la droite n´est pas le nazisme, et la social-democratie n´est pas le marxisme.
La politique en Europe n'est pas aussi radicale que dans le vingtième siècle. Nous tous partageons les valeurs humaines de liberté, d'égalité et de fraternité, de laquelle Christ a été le premier prophète. C'est un succès de l'Esprit Saint.
D´autre côté, la position catholique pour faire partie d´un parti politique ne peut pas être maximaliste, parce que, comme aucun parti ne partage la doctrine catholique à 100%, les catholiques seraient hors de la vie politique.
En outre, si nous les catholiques sommes à la recherche du parti avec plus de coincidences pour nous, et nous faisons de ce parti LE parti catholique, nous perdrions notre liberté, et nous ne serions pas les mieux catholiques à cause de cela.
Au contraire, nous perdrions la possibilité d'influer sur toutes les bonnes idées qui sont partout et de leur donner (chacun avec sa responsabilité) une dimension chrétienne.
Si un catholique estime que le fait que moi, catholique, je suis dans un parti politique, cela signifie que ce parti politique est catholique, il/elle n'a rien compris.
Leur faux scandale est la raison theorique pour laquelle une organisation comme l´Opus Dei interdit à une partie de ses militants d'être dans des partis, faisant usage de leur liberté...
...Donc, je parlais de sécurité qui trahit la liberté.
Et l´Opus Dei en aidant à rassembler tous les catholiques autour d'un parti, trahit le sain pluralisme chrétien.
Et il manipule l´Eglise en faveur de leurs intérêts mondains.

Quiconque comprend ces choses, serait scandalisé en voyant les sources que j'ai.

[Fée Violine]

Il me semble que quand on fait partie de l'Eglise Catholique nous devons être solidaires des grandes causes de l'Eglise.
Pour ce qui est de l'avortement je ne comprends pas qu'il y ait photo.
Cela fait 40 ans que trois papes condamnent fermement l'avortement.
Ce qui me semble s'imposer à tout catholique devrait d'autant plus s'imposer à une comunauté comme l'Opus Dei.
Que l'Opus Dei demande à ses membres, clercs ou laïcs, de ne pas faire partie d'une quelconque organisation politique ou associative pronant l'avortement ne semble tout à fait sensé.
A moins que, elle aussi, refuse l'enseignement de l'Eglise.
Ce qui serait assez paradoxal.

votre raisonnement serait exact si l'avortement était la seule grande cause de l'Eglise.
Bien sûr que les papes condamnent l'avortement. Mais ils condamnent aussi fermement l'exploitation des faibles par les forts (par exemple).
Conclusion : aucun parti n'est parfait, et pourtant il faut bien voter pour quelqu'un.

[jean_droit]

Je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas voter et essayer de faire le choix qui nous plait.
J'ai dit seulement qu'une communauté religieuse catholique comme l'Opus Dei ne doit pas soutenir à travers ses membres des partis qui militent contre les choix de l'Eglise.
Il me semble que cette communauté religieuse comme d'autres doivent être pour le moins très prudents envers les partis politiques.
Toute la nuance est là.

[Théophane]

J'ai dit seulement qu'une communauté religieuse catholique comme l'Opus Dei ne doit pas soutenir à travers ses membres des partis qui militent contre les choix de l'Eglise.

C'est là que se pose tout le problème : si l'on observe la question avec une vision juridique tout s'éclaircit. Plus concrètement, l'Opus Dei est une personne morale, et ses membres sont des personnes physiques. En plus simple : si un membre de l'Opus Dei prend un engagement politique, cela n'engage que lui. Ainsi donc, lorsqu'un membre de l'Opus Dei milite pour le PS ou pour l'UMP, cela ne signifie aucunement que la Prélature approuve l'un de ces deux partis à travers cette personne.
Les chrétiens sont libres de leurs choix, et la responsabilité est inhérente à cette liberté. Ce sont eux qui sont responsables de leurs actions, et l'Église n'a pas à être responsable à leur place.

Il me semble que cette communauté religieuse comme d'autres doivent être pour le moins très prudents envers les partis politiques.
Toute la nuance est là.

L'Opus Dei est totalement neutre en matière politique. Chacun peut s'engager librement, à condition bien sûr, de tenir compte du magistère de l'Église. Il y a dans l'Œuvre des gens de droite et d'autres de gauche, comme dans le reste de l'Église catholique, et ce pluralisme, qui est entièrement légitime, est une très bonne chose puisqu'il est synonyme de liberté.

De toute façon, comme l'a dit Fée Violine, aucun parti n'est parfait, et aucun ne propose de programme vraiment en accord avec la morale chrétienne. C'est à chaque électeur de choisir par lui-même ce qui lui semble le plus satisfaisant.

[Fée Violine]

Je suis entièrement d'accord avec Théophane (c'est pas toujours le cas .

[Xose]

Il me semble que cette communauté religieuse comme d'autres doivent être pour le moins très prudents envers les partis politiques.
Toute la nuance est là.

L'Opus Dei est totalement neutre en matière politique. Chacun peut s'engager librement, à condition bien sûr, de tenir compte du magistère de l'Église. Il y a dans l'Œuvre des gens de droite et d'autres de gauche, comme dans le reste de l'Église catholique, et ce pluralisme, qui est entièrement légitime, est une très bonne chose puisqu'il est synonyme de liberté.

Tout accord sur ce point de vue, puisqu'en THÉORIE, l'Opus Dei respecte la liberté de ses membres.
Mais dans LA PRATIQUE, l'Opus Dei interdit de militer pour partis de gauche.
Mes arguments:
1. Il n´y a pas (je ne connais pas), aucun membre de l'Opus Dei, également membre de partis de gauche. Mais il-y en a beaucoup à droite.
2. Mon attachement: document de l´Opus Dei avec l'interdiction à un membre de l´organisation de militer pour un parti de gauche (social-démocrate) de Galicie.

[Théophane]

Tout accord sur ce point de vue, puisqu'en THÉORIE, l'Opus Dei respecte la liberté de ses membres.
Mais dans LA PRACTIQUE, l'Opus Dei interdit militer pour partis de gauche.

Cela est absolument faux. Il s'agit d'une calomnie, car un tel comportement serait exactement opposé à l'esprit de l'Opus Dei. C'est ce que saint Josémaría Escrivá a affirmé à de nombreuses reprises :

"Le respect de la liberté de ses membres est une condition essentielle à la vie même de l'Opus Dei. Sans ce respect, personne ne viendrait à nous. Mieux encore : si d'aventure — cela ne se produit pas, ne s'est jamais produit et, avec l'aide de Dieu, ne se produira jamais — l'Opus Dei intervenait en matière politique ou en quelque autre activité humaine, le premier adversaire de l'Œuvre ne serait autre que moi".
Entretiens, n° 28 (interview du 15 avril 1967)

"L'Opus Dei n'est ni à droite, ni à gauche, ni au centre".
Entretiens, n° 44 (interview du 16 mai 1966)

"Vous, les chrétiens, vous jouissez de la plus entière liberté, avec la responsabilité personnelle qui en découle, d'intervenir comme bon vous semble dans les questions d'ordre politique, social, culturel, etc., sans autres limites que celles que le magistère de l'Eglise a fixées".
Amis de Dieu, n° 11 (homélie du 11 mars 1960)

Mes arguments:
1. Il n´y a pas (je ne connais pas), aucun membre de l'Opus Dei, également membre de partis de gauche. Mais il-y-a beaucoup d´ils à droite.

Fréquentez-vous des membres de l'Opus Dei ? Parmi ceux qui sont célèbres, on peut citer Ruth Kelly, ministre britannique dans le gouvernement travailliste, ou encore Paola Binetti, sénatrice italienne du Parti démocratique, de centre gauche. En Espagne également, de nombreux membres de l'Opus Dei s'opposèrent à la dictature de Franco, comme Rafael Calvo Serer qui s'engagea dans les brigades internationales, et Antonio Fontán, qui milita activement contre le franquisme en dirigeant un journal qui fut par la suite interdit.

Cependant, faut-il s'étonner que parmi les membres de l'Opus Dei, il y ait davantage d'électeurs de droite, étant donné qu'une proportion semblable se retrouve dans le reste de l'Église ? Je ne fais que constater : en France, les catholiques votent massivement à droite. Peut-être se trompent-ils, mais quoi qu'il en soit cela est avéré.

2. Mon attachement: document de ´Opus Dei avec l'interdiction à un membre de l´organization de militer pour un parti de gauche (social-démocrate) de Galice.

Ce n'est pas vraiment ce qu'on y lit, ou alors le document est tronqué. Il est évident qu'un catholique ne peut voter pour un mouvement comme celui d'Olivier Besancenot. Pourtant, il n'existe aucune contradiction entre le fait d'appartenir à l'Église (ou à l'Opus Dei) et d'être de gauche. Moi-même, qui ai milité pour l'UMP, je peux affirmer sans aucune gêne que je voterai pour le maire sortant socialiste lors des prochaines élections municipales de ma ville.

[Xose]

Theofane seulement contre-argumente en disant "faux", mais il ne conteste pas un de mes arguments.
Les citations d´Escriva sont très belles. Je suis d'accord. C'est la théorie.
Qu'en est-il de la pratique?

Les politiques membres de l'Opus Dei que vous citez tous ils sont de la droite (à l'exception du britannique: le seul parti de la "gauche" dans l'Europe qui a soutenu la guerre en Irak). Où sont aujourd'hui les membres du PS ou le PSOE (espagnol)?

Je ne suis pas au courant du PS français. Mais je vous dis que au PSOE c´est impossible à trouver, parce que militer au socialisme ou partis de gauche (je ne me référe pas a Olivier Besancenot...) est interdit aux membres de l´Opus Dei en Espagne.

Je vous donne la documentation, et vous (encore) tout simplement dites "faux". Non. Malheureusement, les textes sont veritables: l´Opus Dei espagnol, il a interdit militer au socialisme.

Je n'ai pas entendu dire que la situation ait changé. Mais si vous ou quelqu'un d'autre peut me donner le nom d'un militant du PS français ou d'un autre pays européen (je ne suis même pas demander à des fonctions publiques) qui appartient à l'OD, je voudrais, en toute humilité, reconnaître m'être trompé.

[jean_droit]

Il me semble difficile à un membre du PSOE qui combat l'Eglise et ses valeurs de faire partie de l'Opus Dei.
Mais il est vrai qu'en France nous avons connu des compromissions du même genre.
Mon très ancien curé était très fier d'être communiste.

[Xose]

Et nous revenons à cléricalisme: Ètre de l´Opus Dei est incompatible avec d'être socialiste. Voila: par l'exclusion, tous au parti unique: en Espagne, le PP. Comment allez-vous en France? Peut-être mieux, parce que l'Opus n'est pas aussi fort qu'en Espagne ... Maintenant.

Le PSOE n'est pas essentiellement anti-catholique, ne sont pas non plus les autres partis socialistes européens.
Certainement, le regroupement des catholiques sur la droite, associée à la sécularisation sociale de l'Occident, offre une très forte tentation pour les socialistes à l'action politique contraire aux intérêts temporaires de l'Eglise (l'éducation, par exemple) avec lesquels la société devient de moins en moins sympathique.
La solution chrétienne, je pense, est de ne pas approfondir la séparation. Les textes THÉORIQUES de Escriva ne disent pas cela.

Ou pas?