La Cité catholique

Bonjour Hep,

savez -vous dans quel apocryphe se trouve ce passage ou Jésus guérit les plaies d'un âne maltraité et ou Il admoneste le méchant maître ?


Bien à vous,

Axou

axou a écrit :Bonjour Hep,

savez -vous dans quel apocryphe se trouve ce passage ou Jésus guérit les plaies d'un âne maltraité et ou Il admoneste le méchant maître ?


Bien à vous,

Axou

Ah non, pas celle là
Mais vous allez me le dire ?

Trinité a écrit :Merci Hep!

Très intéressant!

Pas de quoi. Celui que j'ai bien aimé est celui de Thomas. Plus de la moitié ce sont des choses que l'on retrouve déjà dans les canoniques mais il y a des petits accents gnostiques (mais pas trop) ce qui en fait un très beau texte. Et il est court. Mais c'est vrai que si on ne voit pas la symbolique derrière le mot "mâle" et si on l’interprète en terme de sexe masculin, le dernier logion laisse perplexe (c'est probablement une des raisons pour laquelle il a été écarté du canon)

Hep a écrit :

axou a écrit :Bonjour Hep,
savez -vous dans quel apocryphe se trouve ce passage ou Jésus guérit les plaies d'un âne maltraité et ou Il admoneste le méchant maître ?
Bien à vous,
Axou

Ah non, pas celle là
Mais vous allez me le dire ?

Mais je ne le sais pas ! je l'espérais de vous !

ce texte se trouve "le Cinquième Evangile" écrit par le théologien Bernard-Marie (tiers ordre franciscain), réunissant entre autres des textes apocryphes .
Il est précisé pour le texte qui nous intéresse qu'il s'agit d'un agraphon d'un manuscrit copte des Evangiles. (Bibliothèque Nationale de France). Je l'ai lu pour la première fois dans un "La Vie" sur les animaux et un exégète disait que ce passage était probablement basé sur des faits authentiques.

Dans le livre : page 51.

"plus loin encore, toujours accompagné de ses disciples, il vit un homme qui frappait violemment un âne lourdement chargé. Epuisé et blessé, l'animal venait de s'affaler.
Jésus demanda à ses disciples : "entendez vous les appels de cette bête ? ". Ils répondirent: "nous n'entendons que ses cris et rien d'autre". Attristé, Jésus répliqua : "Pauvres de vous ! vous ne comprenez donc pas qu'il appelle à l'aide et implore la pitié ? le malheur de son maître est pire que celui de son âne, car, par sa dureté, il fait éloigner de lui la bénédiction du Créateur." S'approchant alors de l'animal blessé, Il le toucha avec douceur. Aussitôt, celui-ci fut guéri de toutes ses plaies et se remit debout.
Se tournant ensuite vers le maître violent, Jésus lui adressa cette parole : "A présent, tu peux poursuivre ta route mais ne bats plus ta monture. Ainsi, toi aussi, tu obtiendras miséricorde ! "

Celui-là je ne le connaissait pas. Cela dit le texte est parfaitement en accord avec ce qu'on attendrait de jesus suite aux evangiles canoniques.

Bonsoir Hep!

J'ai "survolé " les logions de l'évangile de Thomas et notamment le dernier Jésus parlant en parabole, moi j'y vois évidemment la symbolique dans le mot mâle!

Je reviens sur les Evangiles apocryphes et notamment celui de Judas!
Le texte serait du II siècle après Jésus-Christ.
Le sujet à peut-être été traité quelque part, mais je ne le trouve pas, une partie du texte aurait été trouvé en Egypte en 1978, le Christ aurait demandé à Judas de le dénoncer, afin qu'il accomplisse sa mission de rachat pour le monde, par sa mort sur la croix!
Du coup, Judas serait considéré comme un héros, et non pas comme un traitre!

Trinité a écrit : ↑mer. 25 sept. 2019, 22:27Trinité :

Du coup, Judas serait considéré comme un héros, et non pas comme un traitre!

Judas ne peut pas être considéré comme un héros, cher Trinité.

CEC 1851 C’est précisément dans la Passion où la miséricorde du Christ va le vaincre, que le péché manifeste le mieux sa violence et sa multiplicité : incrédulité, haine meurtrière, rejet et moqueries de la part des chefs et du peuple, lâcheté de Pilate et cruauté des soldats, trahison de Judas si dure à Jésus, reniement de Pierre et abandon des disciples.

La « trahison de Judas si dure à Jésus » est un péché.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne veut jamais que nous péchions

Cher Carolus,

Bien-sûr que les Evangiles canoniques ne décrivent pas du tout ce scénario pour Judas!
Quelle crédibilité peut-on porter à ce récit?
J'ai toujours du mal avec ces Evangiles apocryphes, pourquoi l'auteur de cet Evangile apporte t'il une telle contradiction avec les Evangiles canoniques!

Trinité a écrit : ↑jeu. 26 sept. 2019, 23:41Trinité :
Cher Carolus,

Bien-sûr que les Evangiles canoniques ne décrivent pas du tout ce scénario pour Judas!

Merci de votre réponse, cher Trinité.

Trinité a écrit : ↑jeu. 26 sept. 2019, 23:41Trinité :
Quelle crédibilité peut'on porter à ce récit?

Vous posez une bonne question.

CEC 105 " Notre Sainte Mère l’Église, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même " (DV 11).

L’Église juge les quatre Évangiles (Matthieu, Marc, Luc, Jean) « sacrés et canoniques […], puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même » (CEC 105).

Trinité a écrit : ↑jeu. 26 sept. 2019, 23:41Trinité :
J'ai toujours du mal avec ces Evangiles apocryphes, pourquoi l'auteur de cet Evangile, apporte t'il une telle contradiction avec les Evangiles canoniques!

Évidemment, un texte qui apporte « une telle contradiction avec les Evangiles canoniques » ne peut pas être rédigé sous l’inspiration de l’Esprit Saint.

Trinité :

J'ai toujours du mal avec ces Evangiles apocryphes, pourquoi l'auteur de cet Evangile, apporte t'il une telle contradiction avec les Evangiles canoniques!

La tradition de l'Église fait de Judas un traître à la cause comme vous savez. On parle d'un individu qui non seulement abandonne l'Église en gestation mais va vendre son maître. Des dissidents de l'Église perçus à leur tour comme des Judas par la grande Église vont juste vouloir neutraliser l'étiquette d'infamie les concernant , en essayant de populariser l'idée inverse, savoir que Judas aurait été plutôt un véritable héros ne faisant qu'accomplir une mission que son maître lui confiait. C'est une vieille technique qui aura été largement reprise depuis, je penserais, par nombre de sectaires cherchant surtout à recruter des gens de qualité, bien loin de la masse des vilains aux idées trop communes. C'est l'inversion des valeurs.

Avantage ? Détacher nettement ce nouveau croyant recherché de tout le schéma de pensée de l'Église catholique et tout ce qui l'accompagne (un Messie vulnérable, Jésus rejeté par son peuple, espoir placé en la réincarnation de la chair, etc.) Le thème sert à accrocher l'attention d'éventuels douteurs, de sceptiques, de possibles catholiques "mous" pouvant être à la veille de se chercher n'Importe quel prétexte pour justifier idéologiquement leur propre trahison et qui, dès lors, n'en sera plus du tout une bien entendu.

Cette histoire du "bon Judas devant contraster le plus fortement possible avec ce que les autres racontent" est comme l'histoire du poteau de supplice qu'affectionnent tant les Témoins de Jéhovah. Technique d'inversion. Ce que tout le monde raconte dans l'Église doit servir de repoussoir. Ainsi, adopter la croix ou le signe de la croix devient marqueur signifiant que vous ne feriez pas partie du petit troupeau de "ceux qui savent". Vous êtes à la masse, dans la foule de tous ceux qui se seront fait rouler comme des amateurs par ces sales de types de pouvoir qui dirigent une certain Église que vous connaissez.

Je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin.

Vos explications sont très convaincantes et rationnelles mon cher Cinci!

Je reviens sur le sujet, à la suite de l'écoute de cette vidéo sur les Evangiles.
Est- il vrai que c'est l'empeur Constantin qui imposa les 4 Evangiles canoniques et ordonna la destruction des autres?

https://youtu.be/2TAx9Qf0sJ4

Trinité a écrit : ↑dim. 27 oct. 2019, 15:20Trinité :
Je reviens sur le sujet, à la suite de l'écoute de cette vidéo sur les Evangiles.
Est- il vrai que c'est l'empeur Constantin qui imposa les 4 Evangiles canoniques, et ordonna la destruction des autres?

https://youtu.be/2TAx9Qf0sJ4

Merci de ce lien, cher Trinité.

Malheureusement, cette vidéo ne fait que chercher à semer le doute concernant l’Évangile en général.

Trinité,

Je ne voudrais pas regarder ce document, si je peux vous confier mon état d'âme. Pour moi ce n'est pas intéressant du tout. Pour vous répondre quand même : non ce n'est pas l'empereur Constantin qui impose à l'Église les 4 Évangiles canoniques. Et, s'il a jamais ordonné que de faux évangiles soient détruits, notre cher Constantin, ça, je l'ignore. Mais ce ne serait pas impossible. Admettons.

Ce que je sais, pour en avoir lu plusieurs de ces textes apocryphes : si ces textes auront été retirés de la circulation de façon délibérée mais personne n'y aura perdu au change croyez-moi. Les textes du IIe siècle produits par des sectaires ou des gens en rupture avec l'Église ne sont pas des textes de qualité supérieure. Ils ne sont pas meilleurs que les 4 Évangiles que nous connaissons. Et ces textes n'ont strictement rien en extra à nous apprendre. Je veux dire : sur le plan de la foi en particulier. Ils n'apportent rien en plus pour la foi, ni pour la foi ni pour une meilleure connaissance de Jésus.

L'intérêt que ces textes tardifs peuvent conserver sur le stricte plan historique ne va concerner en rien une quelconque "vérité" que nous devrions apprendre sur le compte du clergé catholique.

En réalité

Je serais beaucoup plus intéressé de savoir ce qui vous amène, vous, à tant vous intéresser à ces histoires de textes apocryphes. Croiriez-vous que tous ces producteurs de discours pro-hérétiques anciens, et propagateurs d'idées se voulant très nuisibles à l'Église dans leur idée à eux, peuvent être des gens pouvant présenter un discours réellement crédible ? Pensez-vous que vous pourriez vous-même tomber sous le charme ? Ou bien vous craindriez que nos masses populaires soient déjà toutes embobinées par les faiseurs de discours semblables ?