La Cité catholique

Kerniou a écrit :Je ne connais pas la profondeur du sentiment religieux ni de la foi de Wladimir Poutine , seul Dieu sonde les coeurs. Par contre, il est certain que Wladimir Poutine s'appuie sur l'Eglise à des fins politiques. L'Eglise représente pour lui une courroie de transmission pour asseoir ses idées, ses valeurs et ses objectifs.

Je vous saurai gré de bien vouloir m'expliquer comment vous pouvez dire, d'une part :

Je ne connais pas la profondeur du sentiment religieux ni de la foi de Wladimir Poutine

Pour conclure la ligne qui suit :

il est certain que Wladimir Poutine s'appuie sur l'Eglise à des fins politiques

Comment pouvez-vous dire d'un côté : "Je ne connais pas", pour conclure ensuite : "Il est certain" ?

Parce qu'il peut être croyant et s'appuyer politiquement sur l'Eglise.

Poutine à tout du Tsar, y compris une certaine dimension césaropapiste. C'est l'héritage dont il se réclame.

L'Eglise est de plus en plus puissante en Russie, et les conversions créent une foule de croyants très engagés. Elle est un grand facteur d'identité nationale dans une russie nationaliste. Se présenter comme un défenseur de l'Orthodoxie, c'est un pas de plus dans la volonté de cet homme d'être l'artisan de la restauration de la "grande (et sainte) Russie".

Ce n'est pas une critique, c'est un constat.

Je ne sais si les idées affichées par Wladimir Poutine relèvent de convictions profondes ou d'une stratégie politique, efficace, il faut le reconnaître.
Wladimir Poutine accorde des fonds de l'état pour la reconstruction et pour la construction de monastères où il organise des séminaires politiques pour les cadres et les élus de son parti. Son gouvernement finance de nouvelles églises et confie l'éducation des orphelins à des structures de religion orthodoxe où Wladimir Poutine rend régulièrement visite aux orphelins. Ces orphelins sont le plus souvent orientés vers des carrières dans la police et l'armée.
En tant qu'ancien responsable du KGB et en homme politique avisé, je ne crois pas qu'il le fasse uniquement pour l'amour de Dieu et sans attendre de retour d'ascenseur.
D'ailleurs, dans les entretiens que l'on peut lire ou les reportages que l'on peut voir, l'Eglise orthodoxe lui voue une reconnaissance pleine et entière.
J'ai entendu un moine responsable d'un orphelinat, où les photos de Wladimir Poutine tapissent le murs, déclarer que la démocratie était valable pour l'Europe occidentale mais pas pour la Russie dont ce n'est pas la tradition et qui a besoin d'un pouvoir fort comme celui de Wladimir Poutine. Cet orphelinat, perdu dans une immense forêt au nord-est de Moscou est solidement clos, bien gardé et, par ailleurs, équipé de matériel informatique performant et perfectionné qui fait la fierté des moines qui en remercient très (trop ?)chaleureusement le chef de la Russie.

Si Poutine défend les valeurs chrétiennes, alors :

Ce type n'a qu'une idée en tête : son propre pouvoir. Et tout est bon pour l'assurer, le renforcer dans sa quête. Il joue sur toutes les frustrations des déçus de l'écroulement soviétique et de la perte du rang de deuxième (ou première) puissance mondiale pour assouvir son rêve personnel. La religion n'est qu'un instrument parmi d'autres de son fantasme d'être le nouveau tsar de la Grande Russie. Si, ponctuellement par telle ou telle décision populiste, il va dans le sens de la religion, ce n'est que pour servir son dessein personnel.

Jean-Mic

Je ne pense pas qu'elle soit un instrument, au sens d'une vieille chaussette qu'il pourrait jeter dès qu'il n'en a plus besoin. Au contraire, je pense qu'il accorde un intérêt extrêmement important à l'unité de l'église russe derrière lui, qui assoit sa légitimité, et qui fait certainement partie de l'attirail symbolique du pouvoir qu'il ambitionne (la Russie a vécu en monarchie aussi longtemps que l'empire turc...).
Ce n'est peut-être pas un hasard que ces deux pays qui ont perdu à trois ans d'écart leur monarchie et la légitimité religieuse qui va avec pour se tourner vers un régime résolument laïc (anti religieux pour la Russie), fassent en même temps leur restauration vers un régime dont les tenants s'appuient très nettement sur la religion (et dans les deux cas, c'est plus la porte ouverte au clientélisme qu'autre chose...) et sur l'unité nationale.

Jean-Mic a écrit : Si, ponctuellement par telle ou telle décision populiste, il va dans le sens de la religion, ce n'est que pour servir son dessein personnel.Jean-Mic

Cher Jean-Mic,

Votre opinion est votre opinion. Cependant, si Poutine était aussi populiste et "pragmatique" que vous semblez le croire, alors expliquez-nous pourquoi il laisse tout aussi bien sa place à l’Église catholique ?

Notamment à l'Archidiocèse de la Mère de Dieu :
http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... re_de_dieu
- ou encore : au sein de la Paroisse Saint Joseph, dans le diocèse de Saratov
http://www.stjean.com/nalchik
- l'église catholique est bien sûr minoritaire en Russie, mais elle a sa place et est respectée - si Poutine n'avait que son dessein personnel à servir, pourquoi s’embarrasser des autres églises ?

... Je vous ai connu plus prudent et modéré !

Etienne


...

Parce qu'il veut plaire aux droites conservatrices souvent plus ou moins "d'inspiration" catholique d'occident ?

Si usted entiende espanol un poco, aqui es algo que prodria interesarle :

http://www.religionenlibertad.com/artic ... culo=14090

.

Il me parait clair que si les démons existaient, Poutine en serait un dans un corps d'homme.

Zarus a écrit :Il me parait clair que si les démons existaient, Poutine en serait un dans un corps d'homme.

Pfff...

Y aura-t-il quelqu'un pour placer un mot entre la louange du tout-gentil défenseur du christianisme et la haine du très-vilain dictateur ?

Poutine n'est pas un enfant de coeur, soit. Mais je pense personnellement que la Russie a besoin de quelqu'un comme lui, en tout cas pour le moment. Il a redressé une économie vacillante, rendu confiance à un peuple qui le soutient d’ailleurs largement. Il gouverne aussi en autocrate, et non en démocrate, enferme ses opposants, a passé des lois qui servent de prétexte à l'amoralité... Mais bon, penser que le régime archi-corrompu d'Elstine ait pu déboucher sur une démocratie à l'occidentale est un voeux pieux.

Ce n'est que mon humble avis.


Héraclius

jean_droit a écrit :Il est, au moins, réjouissant de trouver un dirigeant politique qui est chrétien et ne fait pas mystère de sa foi.

Cela nous change tout à fait ....

Peut-être qu'il y aura dans son pays moins d'actes de christianophobie que dans nos pays .... "civilisés".

Ceci étant dit, personne n'a prétendu que le président Poutine soit un saint ni que la propagande anti-russe n'existe pas en France.

Exactement.

Tout de même, dans un pays comme la France, fille ainée de l'Eglise, cela me fait très mal de voir des catholiques insulter le président Russe de la sorte (démon, etc ).

Nous sommes dans un pays où notre Foi disparait, jour après jour, où les églises ferment leurs porte et se vident, où les vocations manquent, où les actes anti-catholiques en tous genres sont devenus monnaie courante ( voir la norme ) un peu partout et l'on se complait à dénigrer et à haïr un président de la stature de Poutine. Et je ne parle même pas de son action politique, car ici n'est pas le lieu pour de tels débats.

Il n'est pas un saint, soit. Mais il a su remettre la religion Chrétienne à son rang dans un pays ravagé par 70 ans de communisme, en sanctionnait des harpies tels que les "pussy riot" par exemple, alors qu'en France, profaner un lieu saint ne donne plus lieu à plus de réaction que cela, si ce n'est une certaine admiration de la part des médias...

Un président, avec une telle conviction et force. nous ferait le plus grand bien...

Vraiment, ces réactions hostiles m'attristent énormément.

cela me fait très mal de voir des catholiques insulter le président Russe de la sorte (démon etc ).

Notez que Zarus (qui a parlé de démon) n'est pas chrétien...

Merci pour cette précision.

Bonjour,

Ce matin encore sur France Info, ils parlaient de Poutine et de la Chrétienté.
Je pense qu'on le condamne trop rapidement, et qu'inversement on le voit en défenseur de la Chrétienté. Je sais c'est assez paradoxale mais wait and see .. restons plus modérés et attendons de voir comment évoluent les choses plutôt que de chercher un héraut à tout prix.

N'oublions pas qu'en tant qu'ancien colonel du KGB il est un pur produit du système communiste, mais qu'également son coeur a pu accueillir Dieu.
On peut aussi penser au film "Le livre d'Eli' avec Denzel Washington, dans lequel la Bible, entre de mauvaises mains, est vue comme un moyen de conquérir les masses.
En occident nous avons un gros problème, nous pensons que notre "modèle" démocratique doit s'appliquer au monde. Celui qui a voyagé un minimum, en dehors des chemins touristiques, comprendra que tous les peuples ne sont pas faits (ou prêts) pour la démocratie, et que celle-ci a souvent due être acquise par la lutte et non offerte comme le patron d'un costume. Beaucoup de peuples aiment suivre les hommes forts et voient nos démocraties comme des nations faibles au travers de leurs dirigeants.

Il existe une grande sagesse chez les peuples slaves alors ne jugeons pas l'arbre mais attendons de voir ses fruits.


Cordialement.

Christophe68,

Mais il a su remettre la religion Chrétienne à son rang dans un pays ravagé par 70 ans de communisme

Peut-être ... à moins que ce soit plutôt le stalinisme qui n'est pas parvenu à éradiquer totalement la foi chrétienne du coeur des martyrs, de dissidents torturés-persécutés-emprisonnés et de babouchkas.

Une fois consommé l'écroulement de l'empire soviétique ... dans le vide crée ... sur la terre brûlée restante ... rien empêche la foi chrétienne traditionnelle de croître un peu plus. Oui, il peut bien y avoir des pousses. Je veux dire qu'il n'en dépend pas tellement de Vladimir Poutine si le christianisme en Russie aurait pu conserver une certaine vitalité dessous la cendre, ou si un peu plus de Russes seraient moins gênés de s'afficher ouvertement comme chrétien de nos jours, mais à comparer de l'année 1953.

En fait ...

Vous aimeriez peut-être penser qu'en l'absence de l'idéologie soviétique, Vladimir Poutine accepte de se rabattre sur ce qui faisait les piliers du pouvoir en Russie, traditionnellement, avant la révolution de 1917.

Il serait presque dans la situation de Napoléon Bonaparte, au moment où le frère de Louis XVI (le comte de Provence, futur Louis XVIII) pouvait lui écrire encore; question de tâter le terrain et voir si l'homme providentiel ne serait pas disposé à rétablir la structure légitime de pouvoir, chrétienne et "naturel" du pays. Napoléon aura refusé de rétablir la monarchie même si désireux de conclure un pacte avec l'Église catholique toutefois. Le fameux Concordat ... Et Mussolini aura signé les accords du Latran avec Pie-XII plus tard (avec l'Église en fait ... durablement), même Hitler aura signé le Concordat pour l'Allemagne (... un accord toujours en vigueur ... signé au nom de l'État allemand). Vladimir Poutine peut compter sur de "prestigieux" devanciers (sourire).

On dira qu'en dépit de tout, malgré ce que l'on pourrait penser des bonshommes en place : tout n'est pas totalement noir et tout ne le serait pas non plus pour l'Église ou pour la foi chrétienne.