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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : jeu. 16 juin 2011, 13:58
par Monte-Cristo
Ce que je veux dire par là, c'est que si on s'en tient aux chiffres, les années 50 et 60 sont beaucoup plus chrétiennes qu'aujourd'hui : la majeur partie des enfants étaient baptisés et catéchisés, dix fois plus de vocations qu'aujourd'hui...et pourtant, quel est le résultat aujourd'hui ? Tous les enfants baptisés et catéchisés du baby boom sont ils croyants ? Non, ils se sont vautrés dans la luxure et dans des idées politiques mortifères...on peut presque dire la même chose des séminaristes de l'époque, c'est dire !

Mieux vaut 10 prêtres Ecclesia Dei que 100 prêtres ne voyant leur vocations que comme un combat pour la lutte des classes :/

Nous ne sommes pas dans une phase où l'on peut espérer une rechristianisation des masses, nous sommes dans une phase où l'on doit lentement patienter que l'esprit du concile meurt, retourner à la Tradition, privilégier la qualité à la quantité, la formation aux chants mielleux.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : jeu. 16 juin 2011, 14:10
par Antoine Marie
AdoramusTe a écrit :
antoinemarie a écrit : Ne croyez-vous pas que le problème principal est que maintenant les gens ont le choix de ne pas être baptisés ni pratiquants, et qu'ils ne voient pas dans la religion la source de leur bonheur ?
Ce qui fera remonter le nombre de baptêmes et de pratiquants, c'est de voir que les chrétiens pratiquants sont heureux de l'être : j'ai été converti comme ça, et j'étais avec un ami jésuite hier pour qui c'est la même chose !!
Et oui, car c'est bien connu : tout homme veut être heureux, pas d'un bonheur factice mais du vrai bonheur qui fait traverser les épreuves avec la Joie chevillée à l'âme !!
Nous avons pour mission de faire connaitre Jesus Christ aux autres. C'est à dire en parler. Les gens n'attendent que ça mais ils ne trouvent personne en face.
Voilà ce qui fera remonter le nombre de baptèmes.
Je suis d'accord, mais ce n'est qu'une petite partie du processus d'évangélisation : vous ne pouvez pas parler de Jésus à quelqu'un qui ne le demande pas, ça ne sert à rien - d'expérience personnelle !
En fait il faut relire http://qe.catholique.org/380-theologie- ... elisation/. Extrait :
Les étapes de l’œuvre missionnaire

La « complexité de l’action évangélisatrice » a toutefois déjà été abordée de manière explicite et détaillée dans le Décret sur l’Activité missionnaire de l’Église Ad gentes au chapitre deux intitulé : « L’oeuvre missionnaire elle-même ». L’action évangélisatrice est située dans le cadre précis de la mission ad gentes. Les étapes et tous les éléments essentiels de l’évangélisation sont décrits dans le contexte missionnaire de l’implantation de nouvelles Églises particulières. Ainsi, dans l’oeuvre missionnaire se déploie une série d’étapes :
le témoignage de la vie (n°11)
la présence de charité (n°12)

évangélisation et conversion (n°14)
formation de la communauté chrétienne (n°15)
établissement du clergé local.

Sur cette question, la lettre de Paul VI ne présente aucune originalité particulière sinon qu’elle permet un résumé succinct des éléments essentiels de l’évangélisation, une synthèse géniale de l’activité évangélisatrice tout en rappelant avec précision le but de toute action évangélisatrice.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : jeu. 16 juin 2011, 14:42
par AdoramusTe
antoinemarie a écrit : le témoignage de la vie (n°11)
la présence de charité (n°12)

évangélisation et conversion (n°14)
formation de la communauté chrétienne (n°15)
établissement du clergé local.
Ce sont les Actes des Apôtres et les Epitres qui nous donnent les bonnes réponses.
C'est l'annonce de la Parole qui prime. Sans quoi, on se demande comment l'Evangile aurait été répandu sur la Terre.
A l'heure actuelle, nous nous dirigeons vers une situation semblable, les persécutions qui vont avec.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : jeu. 16 juin 2011, 15:07
par Antoine Marie
Ces étapes sont celles qui sont déterminées traditionnellement depuis des siècles par l'Eglise catholique.
Vous croyez vraiment qu'annoncer Jésus comme ça à quelqu'un qui n'en a rien à faire, ça marche ? Non !!
Ce qui marche, c'est de voir que les gens qui vont à l'église sont heureux d'y aller, sont fidèles, charitables, etc.
Après seulement on annonce la Parole, sans forcer l'autre !!
Encore un exemple d'un prêtre qui s'est converti en voyant un de ses amis, catho, qui tenait ses promesses, même quand ça lui était défavorable.
Il a posé des questions un soir à son ami, après l'avoir bien charrié devant d'autres amis. Le catho a répondu, et là, bam : l'Esprit est descendu !

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : jeu. 16 juin 2011, 15:54
par jean_droit
On m'a fait remarquer qu'il semble que la FSSPX soit devenue plus évangélisatrice.

C'est par exemple le cas au Gabon.
Ils y sont en train d'effectuer des missions dans des petits villages de campagne comme au temps des missionnaires et ceci avec un certain succès.
A Libreville, la capitale, ils réfléchissent à la façon de se démultiplier dans les quartiers populaires.
Vous trouverez ces informations sur la Porte Latine.
Toutes ces actions devraient changer le visage de la FSSPX au Gabon.

En France même j'ai l'impression que la FSSPX "se bouge".
C'est par exemple le cas de Bergerac, en Périgord.

Tout cela pour le plus grand bien de l'Eglise.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : ven. 17 juin 2011, 12:27
par J R
Cette année le pèlerinage de Chartres - Paris a encore évolué avec procession du Saint sacrement dans la ville.
Allez voir les images sur la porte latine.
C'est cela aussi l'évangélisation.
Nous avons pu voir les tradis à Paris s'agenouiller devant le passage du Saint Sacrement et des personnes pas du tout tradis les imiter.
Les bus de visites de Paris s'arrêtaient pour filmer la procession.
Je pense que l'impact est néanmoins faible, mais c'est comme cela que nous pouvons dire que la tradition est vivante.
J R

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : ven. 17 juin 2011, 17:07
par GuilhemMaurice
A ce niveau là, je vous accorde un bon point, les processions sont un bon moyen de toucher une population qui n'aurait jamais eu accès au Saint-Sacrement. Dommage que vous soyez à peu près les seuls à les faire et dommage que vous ne soyez pas en communion avec Rome.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : sam. 18 juin 2011, 10:04
par GuilhemMaurice
Un article que je trouve intéressant du Figaro même si au final on reste sur sa faim quant à la suite...
Les discussions doctrinales entre Rome et Ecône sont terminées

Par Jean-Marie Guénois le 17 juin 2011 17h27

A Rome comme à Ecône c'est le silence radio. Il n'est pas question de commenter l'état des discussions doctrinales entre le Saint-Siège et la Fraternité Saint Pie X, les disciples de Mgr Lefebvre. Mais ces discussions sont terminées.

Cette discrétion est voulue, des deux côtés, pour ne pas faire pression sur l'issue des conversations très délicates qui ont réuni, depuis octobre 2009 et selon la volonté du pape, une commission de théologiens des deux horizons pour dresser un inventaire méticuleux et argumenté des points d'accord et des questions en litige, essentiellement à propos du Concile Vatican II.

Mais cette "phase" de travail, selon plusieurs sources autorisées et concordantes, est considérée comme accomplie. "Les contacts continuent. Nous arrivons probablement à la fin d'une phase de discussions" avait d'ailleurs laissé entendre, le 1er juin dernier, à Libreville (Gabon), Mgr Bernard Fellay, supérieur de la Fraternité Saint Pie X (successeur direct de Mgr Marcel Lefebvre, et l'un des quatre évêques dont Benoît XVI a levé l'excommunication le 21 janvier 2009).

Un rapport, document de synthèse de ces discussions, a été rédigé qui constate effectivement l'abysse qui sépare encore ceux qui revendiquent être les tenants de la "tradition" et le magistère romain. Mais aussi des points de concordances sur l'interprétation à donner aux textes du Concile Vatican II.

La seule question est maintenant l'issue de ces conversations. Ou plutôt, comment continuer à gérer ce long divorce, consommé le 30 juin 1988 par l'ordination illicite de quatre évêques par Mgr Marcel Lefebvre.

Décision qui est, plus que jamais, "politique" des deux côtés. Car les techniciens théologiens ont simplement formulé - en se parlant directement autour d'une table ce qui était nouveau et avec une précision inégalée - l'état des lieux. Mais cette cartographie théologique, en soi, ne résout rien.

Des deux côtés, on reconnait en effet, que malgré cet éclaircissement où chacun sait sur quoi et pourquoi il s'oppose, "rien n'est encore clair" pour la suite. Et pour cause, car il apparaît d'ores et déjà impossible, à vues humaines, de mener une réconciliation par la méthode du point par point.

Ce qui fait conclure à certains que ce retour ne peut pas aller plus loin que ce que Benoît XVI a lancé (réhabilitation par la levée des excommunications et lancement de ce dialogue théologique). Que tout s'arrêterait donc là, en une sorte de statu quo.

Mais d'autres soutiennent, au contraire, que l'"on ne peut pas parler d'échec" après cette phase de conversations.

En tout état de cause, la balle remonte aux deux décideurs - et non aux commentateurs - en l'occurence et sur ce dossier, Benoît XVI et Mgr Fellay.

A suivre donc. Pour connaitre, l'état d'esprit de fond des deux parties, je vous recommande un site de référence, documentaire, "la crise intégriste", et son dossier spécifique sur ces discussions théologiques où vous trouverez tous les éléments d'éclairage à ce sujet.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : sam. 18 juin 2011, 21:19
par jean_droit
Je viens de regarder un article sur la Mission de la FSSPX en Pologne.

13 chappelles desservies en Pologne et 2 écoles avec un net sentiment d'expansion.

Comme déjà dit j'aime ce mot "mission".

Je suppose que cette expansion doit venir de l'augmentation régulière des effectifs.

Peut être quelques idées à prendre pour l'Eglise de France ?

http://tradinews.blogspot.com/2011/06/m ... logne.html

Tout début de l'article :
"Missions en Pologne"

Après « MISSIONS en Ukraine », post de ce matin inclus dans un fil consacré à ce pays, voici « MISSIONS en Pologne ». Il est conseillé de se munir d’une carte de Pologne. Le centre de l’apostolat FSSPX pour les Pays de l’Est, placé sous l’autorité de l’abbé Stehlin, se trouve à Varsovie avec son prieuré Saint Pie X et sa belle église de l’Immaculée Conception. L’abbé Szydlowski est responsable de la paroisse et de l’école primaire de la Sainte Famille avec 30 élèves, ainsi que de la chapelle de Lublin. L’abbé Jenkins s’occupe de la chapelle de Lodz et de l’école secondaire Saint Thomas d’Aquin, créée en 2009 et dont l’effectif fin 2010 était déjà de 40 élèves grâce à la création de deux internats, un pour les filles, un pour les garçons. Les parents de ces élèves viennent grossir les effectifs de paroissiens tradis. L’objectif à terme est d’avoir une école pour les garçons et une école pour les filles, ce qui demande de gros moyens financiers. A Varsovie aussi se trouvent les abbés Kowalski et Glabala qui desservent les cinq chapelles du sud de la Pologne : Cracovie, Katowice, Tarnow, Rzeszow et Lubatowa.. Deux grandes villes attendent avec impatience l’ouverture d’une chapelle : Poznan, où l’on verra ci-dessous qu’une solution se profile, et Wroclaw,.où un église désaffectée devenue musée pourrait faire l’affaire. Encore des dépenses à prévoir ! Dans le nord, à Gdansk, il y a un deuxième prieuré dédié au Cœur Immaculé de Marie

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : sam. 18 juin 2011, 22:04
par PriereUniverselle
Je souhaite que FSSPX et le Saint Siège de Rome fassent la paix et que les pratiquants puissent indifféremment assister aux messes en latin avec les merveilleux chants grégoriens ou plus modernistes de Vatican II s'ils le souhaitent. J'ai toujours trouvé les messes dites en latin beaucoup plus priantes à mon goût, mais on doit pouvoir proposer Messe Moderne ou Messe tridentine selon le nombre de fidèles qui s'expriment.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : sam. 18 juin 2011, 22:10
par ti'hamo
"que les pratiquants puissent indifféremment assister aux messes en latin avec les merveilleux chants grégoriens ou plus modernistes de Vatican II s'ils le souhaitent."
C'est le cas.
(avec des obstacles ici et là, soit, mais c'est de plus en plus le cas)



Et la Tradition est vivante, même hors de la fraternité St Pie X. Il ne faut tout de même pas l'oublier.

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : sam. 18 juin 2011, 22:57
par PriereUniverselle
Oui ! bien entendu !

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : mar. 21 juin 2011, 20:50
par J R
Je rappelle que nous sommes en communion avec Rome sur les 97% de son histoire.
Seules les années aprés le concile nous éloignent.
Ensuite le but d'une Eglise s'est d'envoyer le maximum d'âmes au paradis.
Que chacun récolte le maximum d'âmes pour le Christ.
Que la foi soit propagée le plus possible.
Les temps qui vont venir seront trés dur. Il faudra serrer les rangs.
J'avoue que serrer les rangs avec des modernistes ne me plais pas et je pense que cela ne leur plaira pas nonplus.
Une bonne distance entre nous semble plaire à Dieu, puisqu'il maintient cet état de fait.
Cette situation pour ma part me convient.
Faisons confiance à Dieu, il sait ce qu'il fait.
J R

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : mar. 21 juin 2011, 21:09
par Antoine Marie
Dieu veut la communion des personnes dans le respect de leurs différences
Pas la fusion (communion sans différence)
Pas la séparation (différence sans communion)...

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Publié : mar. 21 juin 2011, 22:56
par archi
J R a écrit :Je rappelle que nous sommes en communion avec Rome sur les 97% de son histoire.
Seules les années aprés le concile nous éloignent.
Je ne savais pas que la Fraternité faisait sien le concept conciliaire de "communion imparfaite" ;)

In Xto,
archi.