La Cité catholique

Bonjour Arnaud,

pour ta collection de témoignages d'apparitions du Christ à l'heure de la mort, j'ai pensé aux dernières lignes du roman de Léon Bloy, "Le désespéré". Ce n'est qu'un roman, mais tellement profond!

[Le héros du livre, Caïn Marchenoir, est mourant. Malgré sa demande, aucun prêtre ne vient lui donner les derniers sacrements.]

"Marchenoir jeta un regard de désolation infinie sur l'image de son Christ et deux larmes, les dernières, sortirent de ses yeux et roulèrent avec lenteur sur ses joues déjà froides, comme si elles eussent craint de s'y glacer.
Que se passa-t-il dans cette âme abandonnée? Entendit-elle, comme il est dit de tant d'autres , ces Voix cruelles de l'agonie, qui parlent aux mourants du mal qu'ils ont fait et du bien qu'ils auraient pu faire? Dut-elle subir le spectacle, illustré par les vieilles estampes, du combat des mauvais et des bons esprits acharnés à sa déplorable conquête? Les morts qui l'avaient précédée dans ce passage lui apparurent-ils plus sensiblement que dans les rêves de sa forte vie, pour la désoler de leurs annonces d'une sentence effroyablement incertaine? Ou bien, de paniques images, lancées, autrefois, par le pamphlétaire, sur un monde détesté, revinrent-elles, pour l'obscurcir, à ce lit de mort où se tarissait leur source?... Enfin, le Christ Jésus, resplendissant de lumière et environné de Sa multitude céleste, voulut-il descendre à la place d'un de Ses prêtres, vers cet être exceptionnel qui avait tant désiré Sa gloire et qui L'avait cherché Lui-même, toute sa vie, parmi les pauvres et les lamentables?...
- Tiens! il a passé, ce pauvre monsieur, dit la concierge en entrant, un seau de charbon à la main. Ce n'est pas trop tôt, tout de même, quand on souffre tant!...
L'église voisine sonnait l'angelus de la fin du jour.
Leverdier [ami de Marchenoir] arriva à onze heures du soir".

question pour le dénommé Arnaud Dumouch:

quelles sont les objections les plus fortes que votre opinion
concernant l'option finale a-t-elle affrontées ?

Arno Kraviec a écrit :question pour le dénommé Arnaud Dumouch:

quelles sont les objections les plus fortes que votre opinion
concernant l'option finale a-t-elle affrontées ?

L'objection principale est venue des Intégristes (qui ont des problèmes avec ce qui suit Vatican II).

Il se sont servis de la mise à l'Index de Faustina Koslowska à cause de ce texte sur l'illumination finale :

« Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

Il faut remarquer que Faustine Kowalska fut mise à l'index par le Saint Office en 1959 à cause de ses œuvres suspectes d’hérésie. Après une tentative avortée de convaincre le pape Pie XII de signer une condamnation, le cardinal Alfredo Ottaviani du Saint-Office a inclus ses livres sur une liste qu'il a présenté au pape Jean XXIII. Le pape a signé le décret qui a placé ses œuvres dans l'index des livres interdits et ils y sont restés plus de 20 ans. Le Père Polonais Sopoćko a été durement réprimandé, et tout son travail de publication de Faustine a été supprimé.

Canonisée par Jean-Paul II le 30 avril 2000, sainte Faustine Kowalska est avec Marthe Robin, une de celle qui VOIT DE SES YEUX, la mort comme un passage. Il y a parfois d’intéressants de retournements de l'histoire.

Ce texte de sainte Faustine sur l’heure de la mort nous est précieux. Il est sans doute le plus explicite de tous ceux que nous avons trouvés. Il se situe bien à l’heure de la mort, sur le lit d’agonie, et non après la mort comme l’entendent bien des théologiens de l’option finale, sortant en cela du domaine de la foi catholique. Il reste cependant imprécis sur la nature de la grâce du dernier moment, appelée « clarté », « puissant rayon de la Grâce suprême. » Sœur Faustine ne sait pas en définir la nature qui reste à ses yeux « étrange et mystérieuse » quoique « puissante. » S’agit-il d’une simple Révélation spirituelle, dans l’intelligence ou comme nous espérons l’avoir démontré, d’une Apparition glorieuse, donc sensible et spirituelle à la fois, du Christ accompagné des saints et des anges ?

Ceci dit, il y a eu des objection plus théologiques comme celle d'un moine Bénédictin qui affirme que les non chrétiens de bonne volonté peuvent avoir la XCharité sans connaître le Christ et son Evangile.

C'est une objection absurde : La charité, dit le Concile de Trente 6° session, et un amour d'amitié réciproque entre Dieu et l'âme.

Il faut donc connaître son ami (Dieu) et donc avoir la foi ...

on ne vous a jamais opposé des révélations d'autres âmes mystiques, des passages des évangiles ou des écrits des grands théologiens de l'église ?
ou alors vous avez trouvé ces arguments faibles ?

Arno Kraviec a écrit :on ne vous a jamais opposé des révélations d'autres âmes mystiques, des passages des évangiles ou des écrits des grands théologiens de l'église ?
ou alors vous avez trouvé ces arguments faibles ?

Oui, saint Thomas par exemple dit l'inverse de sainte Faustine et est suivi par saint Padre Pio :

- Saint Padre Pio nie la possibilité de se convertir à l’heure de la mort (1887-1968).

A la même époque que sainte Faustine, le Saint Padre Pio voit dans la mort un passage immédiat vers le jugement immédiat, sans qu’aucune conversion ne soit possible :

« Les gens du monde qui ne sont plongés que dans leurs problèmes matériels vivent dans l'obscurité et dans l'erreur.
Ils ne se soucient pas des réalités spirituelles, ne pensent guère à leur salut éternel et n'ont aucune hâte de connaître ce Messie dont la venue est attendue par toutes les nations.
Quand notre dernière heure aura sonné, quand les battements de notre cœur se seront tus, tout sera fini pour nous, le temps de mériter et le temps de démériter. Nous nous présenterons au Christ-Juge tels que la mort nous trouvera.
Nos cris de supplication, nos larmes, nos remords, qui sur la terre encore, auraient touché le cœur de Dieu et auraient pu, grâce aux sacrements, nous faire passer de l'état de pécheurs à celui de saints, n'auront alors plus aucune valeur.
Le temps de la miséricorde sera terminé, celui de la justice commencera.
Le Seigneur révèle et appelle ; mais bien souvent nous ne voulons ni voir ni répondre, car nous préférons nos vues personnelles. Ne te décourage pas s'il t'arrive de beaucoup travailler et de récolter si peu. Si tu savais combien une seule âme coûte à Jésus, tu ne te plaindrais jamais ! »

Padre Pio, sermon du 29 décembre 1960.

j'ai vu que le père Pagès vous opposait un texte de sainte Catherine de Sienne (vidéo salut facile)
mais vous pensez que Padre Pio ou sainte Catherine ne sont "pas assez costauds" pour vous amener à réviser votre position ?

Bonjour et bonne année Arnaud,

Arnaud Dumouch a écrit :

Arno Kraviec a écrit :on ne vous a jamais opposé des révélations d'autres âmes mystiques, des passages des évangiles ou des écrits des grands théologiens de l'église ?
ou alors vous avez trouvé ces arguments faibles ?

Oui, saint Thomas par exemple dit l'inverse de sainte Faustine et est suivi par saint Padre Pio :

- Saint Padre Pio nie la possibilité de se convertir à l’heure de la mort (1887-1968).

A la même époque que sainte Faustine, le Saint Padre Pio voit dans la mort un passage immédiat vers le jugement immédiat, sans qu’aucune conversion ne soit possible :

« Les gens du monde qui ne sont plongés que dans leurs problèmes matériels vivent dans l'obscurité et dans l'erreur.
Ils ne se soucient pas des réalités spirituelles, ne pensent guère à leur salut éternel et n'ont aucune hâte de connaître ce Messie dont la venue est attendue par toutes les nations.
Quand notre dernière heure aura sonné, quand les battements de notre cœur se seront tus, tout sera fini pour nous, le temps de mériter et le temps de démériter. Nous nous présenterons au Christ-Juge tels que la mort nous trouvera.
Nos cris de supplication, nos larmes, nos remords, qui sur la terre encore, auraient touché le cœur de Dieu et auraient pu, grâce aux sacrements, nous faire passer de l'état de pécheurs à celui de saints, n'auront alors plus aucune valeur.
Le temps de la miséricorde sera terminé, celui de la justice commencera.
Le Seigneur révèle et appelle ; mais bien souvent nous ne voulons ni voir ni répondre, car nous préférons nos vues personnelles. Ne te décourage pas s'il t'arrive de beaucoup travailler et de récolter si peu. Si tu savais combien une seule âme coûte à Jésus, tu ne te plaindrais jamais ! »

Padre Pio, sermon du 29 décembre 1960.

Pour Saint Padre Pio ce qu'il dit me semble conforme à la parabole du riche et du pauvre Lazare pour ne citer que cet exemple.

Fraternellement.

Mac a écrit :
Pour Saint Padre Pio ce qu'il dit me semble conforme à la parabole du riche et du pauvre Lazare pour ne citer que cet exemple.

Fraternellement.

Mais ce que dit Padre Pio pose problème par rapport à ce texte de Jésus :

Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Arnaud Dumouch a écrit :
Mais ce que dit Padre Pio pose problème par rapport à ce texte de Jésus :

Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Quel problème pour l'instant je ne le vois pas?

Fraternellement.

un des 6 péchés contre le saint Esprit est l'impénitence finale
or c'est précisément le cas évoqué par saint Padre Pio
mourir dans l'impénitence veut dire mourir en état de péché mortel

Arno Kraviec a écrit :j'ai vu que le père Pagès vous opposait un texte de sainte Catherine de Sienne (vidéo salut facile)
mais vous pensez que Padre Pio ou sainte Catherine ne sont "pas assez costauds" pour vous amener à réviser votre position ?

Bonjour Arno Kraviec et bonne année,

Pourriez-vous me dire de quel texte de Sainte Catherine de Sienne il s'agit s'il vous plait? Merci.

Fraternellement.

Arno Kraviec a écrit :un des 6 péchés contre le saint Esprit est l'impénitence finale
or c'est précisément le cas évoqué par saint Padre Pio
mourir dans l'impénitence veut dire mourir en état de péché mortel

Sainte Faustine corrige cela en disant que l’impénitence finale doit être maintenu jusque dans le passage de la mort face à la grande Lumière de la grâce. Et c'est ainsi que saint Thomas voit le blasphème contre l'Esprit : parfaitement lucide et froidement maîtrisé.

bonne année également
Dieu le Père explique la mort des pécheurs et leur peur dès l'agonie, je crois
il faut retrouver la vidéo du père Pagès dont le titre doit être à peu prêt ARNAUD DUMOUCH ET LE SALUT FACILE
vidéo très courtes, il donne la citation de sainte Catherine
je n'ai pas les références, j'en suis navré