La Cité catholique

Fogel a écrit :A l'heure ou le festival bat son plein, je me suis souvenu de l'existence de ce topic... J'ai déja exprimé ma position sur la légitimitée du hellfest (100% pour !) mais pas sur le prix du pass. Et j'ai lus quelques messages à ce sujet, que j'ai trouvé un brin naïf (je pense a Marie notament).

Le hellfest est un festival hors de prix, qui a l'heure d'aujourd'hui ne cache quasiment plus son but commercial. Mais il ne faudrait pas oublier qu'a la base c'était un festival plus hardcore que metal (aujourd'hui c'est l'inverse). Et qui dit hardcore dit punk et qui dit punk dit DIY et qui dit DIY dit se dresser contre la société de consomation (l'industrie musicale en tête). Donc la solution : organiser les concerts soit même, réduire les frais, l'intéret ne réside alors plus dans les artifices (costumes de scène, etc.) mais dans l'idée de faire passer un message fort,... Bref vous voyez le genre (sinon tapez "éthique DIY" sur Google).
Tout ça pour dire qu'aujourd'hui le festivalier lambda se retrouve a payer un pass qui coute la peau des fesses pour financer la venue de Kiss. Si on est un fan de Kiss peut être, mais si on s'intéresse par exemple aux groupes de metalcore on a meilleur temps d'allez voir ces groupes sur une autre date de leur tournée (en fonction d'ou l'on habite bien sur) : Paris mais aussi pourquoi pas la Suisse ou l'Allemagne. Mais vous savez ce que c'est le pire ? Pour les "journalistes" qui viendraient interviewer ou faire des compte rendu des concerts (donc un max de pub pour le fest!), les organisateurs ne leur accordent qu'une réduction ridicule de 10 ou 15€ j'crois. Dans pas mal de soirées, on fait entrer gratuitement les "journalistes".
D'ailleurs, suffit de demander aux "vieux", avant ce n'était pas comme ça. Mais des fest comme le Hellfest sont a l'image de la mondialisation et de la marchandisation d'aujourd'hui : tout s'achète et tout se vend... même le droit d'écouter de la musique de "rebels" (et oui on est en 2010) La recette du Hellfest ? Des têtes d'affiches, un tat de genres musicaux différents (se raprochant plus ou moins de la musique "extrème") et la certitude de rameuter du monde puisque c'est le seul festival de cette envergure en France. Rajoutez à ça une polémique qui va faire monter le buzz (Boutin en tête ) et faire de la pub et vous êtes sur de faire un carton. D'ailleurs la preuve c'est que ça marche, chaque année le fest est reconduis.

Fin de la parenthèse

Une petite réaction à cette parenthése
Le prix est certe elevé, mais dans les standards actuel de la musique Metal. Dans son étude sociologique, Fabien Hein a montré que le Metalleux français moyen était qualifié d'un ou plusieurs diplômes post-bac et souvent avec un emploi stables (pas mal d'ingénieurs et de profs). De fait, des gens avec un pouvoir d'achat assez conséquent. En temps qu'étudiant, je suis le premier à le déplorer, mais le milieu metal est loin d'être un milieu DIY comme le hardcore (d'ailleurs cette année, tous les groupes de hardcore ont été regroupés la même journée pour que les fans n'aient pas à payer lus d'une journée).D'un autre côté, les organisateurs ne cachent pas leur ambition commerciale.

Par contre, la phrase sur les journaliste relève de la désinformation. J'y était en temps que pseudo journaleux (journaliste est un bien grand mot) et j'ai eu mon pass gratuitement, une accréditation VIP pour avoir accès (gratuitement aussi) aux points electricité, à internet, à des aires de repos et à des points buvette spéciaux pour ne pas avoir à predre de temps en faisant la queu, à des douches et toilettes gratuites et propres. J'ai aussi eu une accréditation presse pour avoir accès au bâtiment des interviews et fut parti des quelques privilégiés accrédités "backstage" pour aller voir les artistes dans les loges, en sortie de scène et qui me permettait de me restaurer et désaltérer gratuitement. Tout ça pour pas un euro (sans quoi je n'aurais pas pu venir). La question de l'équité par rapport au spectateur lambda se pose, mais je trouve qu'ils ne se foutent vraiment pas de la gueule des "journalistes".

Quand au prix des têtes d'affiches, peu s'en plaignent. Elles ont beau être cher (le show de kiss seul aurait coûté 500 000€, sans le cachet du groupe), elles sont rentables. Ca permet d'avoir de l'autre côté des groupes pointus qui jouent "a perte" devant un public de connaisseur (des Devil's Blood pour leur premier concert en france, des Kalisia qui remonte sur les planches après 13 ans d'absence, Ulver pour leur première tournée en 20 ans de carrière et pas mal d'autre). Là où les autres gros festivals européens blindent les têtes d'affiches et font du remplissage sur les petites scènes, j'ai une nette préférence pour le Hellfest qui soigne et peaufine les petits groupes et propose une affiche underground de très haute volée. Je n'ai vu aucune des têtes d'affiche du fest (ni aucun groupe sur la scène principale) et pourtant j'ai passé un festival mémorable et me suis délecté d'une bonne trentaine de concerts. Mais je vous l'accorde, sortir 120€ (même si au final ca fait un ratio de 4€ par concert) ca fait mal au portefeuille.

Enfin, concernant la pub et Christine Boutin... Personne n'est dupe (j'avais d'ailleurs sorti un papier m'en moquant) : les organisateurs étaient d'une certaine manière ravie de cette polémique car elle est tombée à un moment pauvre de l'actualité du festival et la maladresse des attaques de la chef de file du parti chrétien démocrate a d'une maniére générale rallié l'opinion publique au point du vue des organisateurs du festival.

Tout ça pour dire qu'effectivement, le côté DIY est très loin maintenant, mais que contrairement au Metal, le Hardcore n'est pas solvable. En voulant professionaliser leur activité, les organisateurs n'ont eu d'autres choix que d'ouvrir les scènes à d'autres style de musique. Mais du moment que les festivaliers y retrouvent leur compte...

Flo a écrit : Dans son étude sociologique, Fabien Hein a montré que le Metalleux français moyen était qualifié d'un ou plusieurs diplômes post-bac et souvent avec un emploi stables (pas mal d'ingénieurs et de profs). De fait, des gens avec un pouvoir d'achat assez conséquent. En temps qu'étudiant, je suis le premier à le déplorer, mais le milieu metal est loin d'être un milieu DIY comme le hardcore (d'ailleurs cette année, tous les groupes de hardcore ont été regroupés la même journée pour que les fans n'aient pas à payer lus d'une journée).D'un autre côté, les organisateurs ne cachent pas leur ambition commerciale.

Ok mais la morale c'est quoi ? Que c'est un concert pour bourgeois ? Que cette une scène qui s'est ralliée au système et vendue aux labels ? Si oui ç'est fort triste ! Je me demande même si il n'y a pas une pointe de cynisme (le coté "oui on veut faire du fric et alors il est ou le problème ?")

Flo a écrit :Par contre, la phrase sur les journaliste relève de la désinformation. J'y était en temps que pseudo journaleux (journaliste est un bien grand mot) et j'ai eu mon pass gratuitement, une accréditation VIP pour avoir accès (gratuitement aussi) aux points electricité, à internet, à des aires de repos et à des points buvette spéciaux pour ne pas avoir à predre de temps en faisant la queu, à des douches et toilettes gratuites et propres. J'ai aussi eu une accréditation presse pour avoir accès au bâtiment des interviews et fut parti des quelques privilégiés accrédités "backstage" pour aller voir les artistes dans les loges, en sortie de scène et qui me permettait de me restaurer et désaltérer gratuitement. Tout ça pour pas un euro (sans quoi je n'aurais pas pu venir). La question de l'équité par rapport au spectateur lambda se pose, mais je trouve qu'ils ne se foutent vraiment pas de la gueule des "journalistes".

Alors la j'en tombe des nues... Je t'envois un MP pour qu'on continue a en discuter tranquillement.

Flo a écrit :En voulant professionaliser leur activité,

Professionaliser, professionaliser... La encore j'ai envie de dire c'est pas plutôt "augmenter les marges de profits" le verbe exact ?

Flo a écrit :les organisateurs n'ont eu d'autres choix que d'ouvrir les scènes à d'autres style de musique.

Pas d'autres choix ? Il faut quand même se représenter ce que c'est une telle "ouverture d'esprit". A ce niveau la ca porte un nom : de l'opportunisme. Alors pas d'autres choix ? Pour faire encore plus de fric, oui ca c'est clair. Mais pour garder son intégrité le choix est vite fait... s'abstenir de manger a tout les rateliers
Petit exemple : cet article ou le blogger explique de long en large la déception que le groupe de oi! The Business lui donne avec sa récente activité. La trahison utime, toujours selon lui, est leur passage au hellfest. Très intéressant :
http://dead-end-street.20six.fr/dead-en ... e-To-Stay-

Flo a écrit :Mais du moment que les festivaliers y retrouvent leur compte...

Mais parle on ici de marketing et de commerce... ou bien d'art et de rebelle atitude ? J'ai toujours pensé que ce qui primait dans les musiques dites "alternatives" (qu'on entend pas sur NRJ ou la Star Ac' quoi) c'était le discours, le fond, l'attitude

Mais bon après j'ai envie de dire chacun ses gouts, si certains s'y retrouvent dans ces grands rassemblements conformistes, tant mieux. (et je suis très sérieux, n'y voyez pas une pointe d'ironie)

Fogel a écrit :Ok mais la morale c'est quoi ? Que c'est un concert pour bourgeois ? Que cette une scène qui s'est ralliée au système et vendue aux labels ? Si oui ç'est fort triste ! Je me demande même si il n'y a pas une pointe de cynisme (le coté "oui on veut faire du fric et alors il est ou le problème ?")

C'est le problème des manifestations Metal. On se retrouve souvent avec des prix bien plus élevés que dans les autres style, simplement car les gens peuvent payer. Essayer de faire payer 120€ pour un festival de punk ou d'electro (IDM, Dub, Trip-Hop, Drum'n'bass) risque de le voir être déserté. Quand on met en correlation le pouvoir d'achat des metalheads et le cachet assez mirrobolant de certains artistes, on aboutit à ça. Je le déplore, mais dans l'évènmentiel aussi l'argent est le nerf de la guerre et presque tous les festivals qui se sont retrouvés sabordés (dont le Fury Fest, l'ancien fest organisé par Ben Barbaud) l'ont été pour des raisons d'intégrité financière (stay true). Personnellement, outre une affiche me correspondant plus au Hellfest, je préfère payer plus pour avoir un fest de plus grande qualité.

Fogel a écrit :Professionaliser, professionaliser... La encore j'ai envie de dire c'est pas plutôt "augmenter les marges de profits" le verbe exact ?

Ca ne me parrait pas si évident. Il y a plusieurs moyen d'augmenter se marge de profit et je trouve que la voie qu'ils ont empruntés est celle que d'autre devraient suivre : proposé un service de meilleure qualité, une programmation bipolaire (grosses têtes d'affiche tape à l'oeil / artistes UG trés pointus), une meilleure organisation... tout cela a un cout, qui, forcemment, se ressent dans le prix des places. Ce genre d'initiative ne tuera pas les scènes indé avec des concerts à entrée prix libres dans des salles glauques de grande ville, à grand renforts d'affichage sauvages d'affiche imprimées en sauvettes à une université. Mais je vois pas pourquoi un gros fest, certes brassant de grosses sommes d'argent, n'aurait pas le droit d'exister en France quand tous nos voisins en ont un. Le palèo vend bien les places a 70 CHF par soir et peu de monde trouve à y redire. Je ne me retrouve pas dans l'affiche du paléo et au final le hellfest propose autant de groupes pour presque 2 fois moins cher...

Fogel a écrit :Pas d'autres choix ? Il faut quand même se représenter ce que c'est une telle "ouverture d'esprit". A ce niveau la ca porte un nom : de l'opportunisme. Alors pas d'autres choix ? Pour faire encore plus de fric, oui ca c'est clair. Mais pour garder son intégrité le choix est vite fait... s'abstenir de manger a tout les rateliers
Petit exemple : cet article ou le blogger explique de long en large la déception que le groupe de oi! The Business lui donne avec sa récente activité. La trahison utime, toujours selon lui, est leur passage au hellfest. Très intéressant :
http://dead-end-street.20six.fr/dead-en ... e-To-Stay-

Je sais pas si c'est de l'opportunisme, mais ça me plait. Pouvoir dans un même festival écouter du rock des 70's, des pointures du black metal, des papys du heavy, des monstres du brutal death, de l'electro ambiante, de l'EBM, du christian-core et des gros riffs de Thrash me plait. COntrairement aux autres fests européens qui cherchent à ségmenter (Wacken = Heavy, Summer Breeze = Black & Death, Sonisphere = Heavy & Thrash...etc), pouvoir toute la musique qu'on aime en un seul fest c'est bon. D'autant qu'il n'y avait pas vraiment de groupes à jeter musicalement parlant (bon, ça n'a pas empèché certains de se vautrer lamentablement sur scène et, à ce titre, j'en suis venu à regretter que la déprogrammation de Marduk n'ai pas pu avoir lieu ^^)

Flo a écrit :Mais parle on ici de marketing et de commerce... ou bien d'art et de rebelle atitude ? J'ai toujours pensé que ce qui primait dans les musiques dites "alternatives" (qu'on entend pas sur NRJ ou la Star Ac' quoi) c'était le discours, le fond, l'attitude
Mais bon après j'ai envie de dire chacun ses gouts, si certains s'y retrouvent dans ces grands rassemblements conformistes, tant mieux. (et je suis très sérieux, n'y voyez pas une pointe d'ironie)

J'avoue que la rebelle attitude ne m'a jamais vraiment touchée. Le DIY est une attitude trés Hardcore, et même si j'ai un peu traîné du côté de la scène punk plus jeune, je n'ai jamais vraiment adhéré à ses idées. Je pense que ta derniére phrase résume assez bien l'idée : à titre personnel, ce n'est pas l'anti conformisme qui me motive à faire ce genre de fest, mais les pépites dénichées sur les scènes UG et les groupes rare que je n'aurais pas pu voir autrement. Pour moi, l'art prime sur les idées grâce auxquelles ont le vend (et je préfère un fest honnête qui ne cache pas ses ambitions commerciales que tous ces fils spirituels de Malcom McLarren qui utilisent l'argument anti conformiste comme argument de vente et qui sous couvert de rebelle attitude alors qu'un final, ils n'aspirent qu'à la même chose).

Fogel a écrit :Ok mais la morale c'est quoi ? Que c'est un concert pour bourgeois ? Que cette une scène qui s'est ralliée au système et vendue aux labels ? Si oui ç'est fort triste ! Je me demande même si il n'y a pas une pointe de cynisme (le coté "oui on veut faire du fric et alors il est ou le problème ?")

J'ai l'impression que tu mélanges pas mal de choses. L'organisation veut faire du fric pour pérenniser le festival et offrir de bonnes conditions d'accueil aux festivaliers. La scène metal est globalement apolitique et n'a jamais eu comme but de se détacher du système. Ce n'est pas parce qu'on critique certains aspects de cette société qu'on n'a plus envie d'en faire partie.

Fogel a écrit :

Flo a écrit :Par contre, la phrase sur les journaliste relève de la désinformation. J'y était en temps que pseudo journaleux (journaliste est un bien grand mot) et j'ai eu mon pass gratuitement, une accréditation VIP pour avoir accès (gratuitement aussi) aux points electricité, à internet, à des aires de repos et à des points buvette spéciaux pour ne pas avoir à predre de temps en faisant la queu, à des douches et toilettes gratuites et propres. J'ai aussi eu une accréditation presse pour avoir accès au bâtiment des interviews et fut parti des quelques privilégiés accrédités "backstage" pour aller voir les artistes dans les loges, en sortie de scène et qui me permettait de me restaurer et désaltérer gratuitement. Tout ça pour pas un euro (sans quoi je n'aurais pas pu venir). La question de l'équité par rapport au spectateur lambda se pose, mais je trouve qu'ils ne se foutent vraiment pas de la gueule des "journalistes".

Alors la j'en tombe des nues... Je t'envois un MP pour qu'on continue a en discuter tranquillement.

Il me semble que les journalistes des partenaires du Hellfest ont droit à des pass gratuits (en quantité limitée), mais ceux des autres médias doivent effectivement payer un tarif spécial. C'est que qu'avait fait mon copain en 2007 et il l'avait eu aux 2/3 à 3/4 du prix normal. Depuis qu'il vient avec Metalstorm il paye plus rien.

Fogel a écrit :Professionaliser, professionaliser... La encore j'ai envie de dire c'est pas plutôt "augmenter les marges de profits" le verbe exact ?

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et augmenter les profits dans quel but ? Pour eux ? Pour faire venir plus de groupes ? Pour assurer l'accueil des festivaliers dans de meilleures conditions ? Pour embaucher plus de gens dans l'équipe des organisateurs ?

Fogel a écrit :Pas d'autres choix ? Il faut quand même se représenter ce que c'est une telle "ouverture d'esprit". A ce niveau la ca porte un nom : de l'opportunisme. Alors pas d'autres choix ? Pour faire encore plus de fric, oui ca c'est clair. Mais pour garder son intégrité le choix est vite fait... s'abstenir de manger a tout les rateliers
Petit exemple : cet article ou le blogger explique de long en large la déception que le groupe de oi! The Business lui donne avec sa récente activité. La trahison utime, toujours selon lui, est leur passage au hellfest. Très intéressant :
http://dead-end-street.20six.fr/dead-en ... e-To-Stay-

Faut voir la réalité en face aussi : les gros festivals de groupes uniquement pointus ne sont pas rentables en France. Même les simples concerts de bons groupes mais assez peu connus ne le sont pas. Je connais plusieurs personnes qui en font sur Toulouse et ils me disent tous la même chose : au moins une fois sur deux ils en sont de leur poche. Ça veut dire quoi être intègre pour toi ? Refuser tout argent extérieur ? Mais comment tu fais pour inviter de bons groupes étrangers alors ?
Le Hellfest paye avec les têtes d'affiches tous les petits groupes ultras pointus qu'il fait venir à côté. Tu peux appeler ça de l'opportunisme si ça te plaît. Moi pour la plupart j'aurais jamais eu l'occasion de les voir, pas plus que les têtes d'affiches seules d'ailleurs (pas les sous pour me payer l'entrée de chacune d'entre elles séparément).

Fogel a écrit :Mais parle on ici de marketing et de commerce... ou bien d'art et de rebelle atitude ? J'ai toujours pensé que ce qui primait dans les musiques dites "alternatives" (qu'on entend pas sur NRJ ou la Star Ac' quoi) c'était le discours, le fond, l'attitude

Mais bon après j'ai envie de dire chacun ses gouts, si certains s'y retrouvent dans ces grands rassemblements conformistes, tant mieux. (et je suis très sérieux, n'y voyez pas une pointe d'ironie)

Art et rebellitude ça va pas forcément ensemble. Le commercial ne me dérangerait pas s'il était suffisamment diversifié et de bonne qualité, et si les prix restaient dans le raisonnable. Ce qui n'est pas le cas. Sans un certain côté commercial je ne connaitrais pas tous ces bons groupes que j'ai maintenant sur mes étagères.
Le seul truc qui prime dans les musiques alternatives c'est qu'elles ne passent généralement pas sur les grands médias. Après on y trouve aussi de grosses bouses, faut pas croire (dans le metal comme ailleurs). Le metal fait surtout de la musique pour ... la musique. S'il s'est en partie éloigné des circuits traditionnels c'était pas pour une attitude, c'était pour garder sa liberté musicale. Franchement si aujourd'hui une major signe un groupe que j'aime bien en lui laissant sa liberté de composition, en faisant bien son boulot, et en vendant ses CDs à des prix honnêtes (et en les payant honnêtement aussi), je leur en voudrais pas pour ça.

Maintenant faut aussi être honnête avec soi-même. Je fais partie de la société, même si j'y suis mal à l'aise. J'ai beaucoup de choses à lui reprocher, mais je peux m'en reprocher beaucoup aussi, et c'est pas pour ça que j'ai envie de voir ce système disparaître. Y changer beaucoup de choses, oui.
Traiter quelqu'un ou quelque chose de "commercial", "vendu" ou autre à tour de bras, je trouve ça un peu moyen. Tu fais aussi partie du système, à moins que tu dormes sous les ponts et que tu squattes en douce un cyber-café pour laisser des messages ici.
Les orgas du Hellfest ont trouvé une solution pour faire passer pas mal de bons groupes underground en France. Il se peut que la programmation ne t'intéresse pas, mais vu la qualité de toute l'affiche, les traiter de vendus c'est un peu facile. Je suis curieuse de voir comment tu t'y prendrais pour monter un festival sur le mode DIY. Je veux pas être ironique non plus, c'est pas pour t'en mettre plein la gueule ... je connais très peu le punk, l'éthique DIY, tout ça ... je constate simplement que le Hellfest garde un bon équilibre entre les groupes mainstreams et undergrounds, et surtout qu'il a réussi à sortir la tête hors de l'eau, ce qu'il n'avait pas pu faire quand il restait uniquement hardcore. Ils ont trouvé une solution ; si tu en as une autre à proposer, je suis preneuse.

marie du hellfest a écrit : je connais très peu le punk, l'éthique DIY, tout ça ...

Ben le fait est qu'ayant grandi en temps que festival punk/hardcore (sous le nom fury fest) pas mal de gens de cette perriode crient au scandale avec l'évolution commerciale qu'a pris le festival. Si tout cela semble normal au public metal, le public hardcore est beaucoup plus regardant sur l'intégrité et la distances prises par rapport au modéle commerciale des festivals.

Sinon, Fogel vous en dira probablement plus, mais il me semble qu'il fait parti des organisateurs d'un festival basé sur le modèle DIY...

marie du hellfest a écrit :La scène metal est globalement apolitique et n'a jamais eu comme but de se détacher du système. Ce n'est pas parce qu'on critique certains aspects de cette société qu'on n'a plus envie d'en faire partie.

Le metal fait surtout de la musique pour ... la musique.

"La religion gnagnagni gnagnagna"
"le metal nous permet de nous affranchir des codes de la société blablabla"
"le metal nous permet d'exprimer notre rage..."

Et pas besoin d'allez très loin, suffit de regarder le reportage proposé sur la page précédente (assez intéressant du reste)

Et augmenter les profits dans quel but ? Pour eux ? Pour faire venir plus de groupes ? Pour assurer l'accueil des festivaliers dans de meilleures conditions ? Pour embaucher plus de gens dans l'équipe des organisateurs ?

Toujours dans le reportage, on apprend que l'organisateur vit de ce qu'il fait. Dès lors il ne me parait pas farfelu d'imaginer que sa programmation est influencée par le désir de faire de plus grosses rentrées d'argent. Je ne lui jête qu'a moitié la pierre d'ailleurs, il n'y a pas de sous métier et chacun est libre de gagner sa vie comme il l'entend.
Moi personnellement je pense qu'a ce niveau la, quand on a le loyer, les impôts, voir peut être des gosses a nourrir, il est difficile de rester intègre vis a vis de la musique. Et c'est pour ça que certaines personnes préfèrent avoir un boulot qui n'a rien a voir avec la musique pour ensuite s'y consacrer en tant que hobbie. Mais la encore chacun fait comme il le sent

Art et rebellitude ça va pas forcément ensemble.

Aie... Je trouve justement que l'art est un des meilleurs moyens d'être subversif.

Le commercial ne me dérangerait pas

Alors je suis p'tetre trop radical mais voila comment je vois les choses : Dieu, la philosophie, tout ce qui est de l'ordre du spirituel, nous permet de nous éloigner de tout ce qui est de l'ordre du matériel et du superficiel pour revenir à l'essentiel, la Vérité. Quand on cherche Dieu (ou la liberté, ou la liberté a travers Dieu, selon sa croyance) de tout son coeur à travers une musique, c'est le fond qui prime sur la forme. Donc les projecteurs, les feux d'artifices, etc. sont un peu secondaires...
Mais la encore si y'en a qui ça plait d'allez voir Johnny heuuuuu je veux dire Iron Maiden au stade de France, tant mieux pour eux.

Tu fais aussi partie du système, à moins que tu dormes sous les ponts et que tu squattes en douce un cyber-café pour laisser des messages ici.

Alors la j'suis désolé mais ca n'a rien a voir. A aucun moments on a évoqué ici les modes de vies de chacun. On parle de musique, je tiens à le rapeller.

Les orgas du Hellfest ont trouvé une solution pour faire passer pas mal de bons groupes underground en France.

Alors pour ce qui est de, par exemple, les groupes chrétiens : Le hellfest tombait l'année dernière en plein dans les dates de la tournée européenne d'August Burns Red et cette année c'était pendant celle de As I Lay Dying. Le festival à juste profité de cette coïncidence. Rien d'extraordinaire, c'est tout ce qu'il y a de plus habituel. Pas de quoi leur faire des honneurs

Je suis curieuse de voir comment tu t'y prendrais pour monter un festival sur le mode DIY. Je veux pas être ironique non plus, c'est pas pour t'en mettre plein la gueule ... je connais très peu le punk, l'éthique DIY, tout ça ...

Le hardcore (puisque comme Flo l'a très bien expliqué le Furyfest visait cette tranche musicale) ne se décline pas en en grands festivals mais plutot en concerts intimistes genre 150 personnes bondées dans une petite salle. Mais le problème dépasse largement la question du Furyfest/Hellfest. Le hardcore s'est un peu vendu (ou tout du moins à évolué) avec le succès de groupes comme Madball, Agnostic Front, ouverture vers le metal avec Hatebreed, aujourd'hui on a toute la scène screamo/emocore/deathcore etc. qui fashionise cette musique. Tout ça pour dire que je ne jette pas la pierre aux organisateurs de fest qui sont au bout de la chaine et qui ne peuvent que suivre la tendance.

je constate simplement que le Hellfest garde un bon équilibre entre les groupes mainstreams et undergrounds, et surtout qu'il a réussi à sortir la tête hors de l'eau, ce qu'il n'avait pas pu faire quand il restait uniquement hardcore. Ils ont trouvé une solution ; si tu en as une autre à proposer, je suis preneuse.

Ben... reprenons les choses dans l'ordre : tu organise un festival de hardcore, tu a du mal a rentrer dans tes frais... puis tu fais jouer Kiss. Donc la on n'est pas dans l'ordre de trouver une solution mais du choix (libre). L'organisateur a fait un choix qui était d'ouvrir son festival a des groupes de plus en plus éloignés de la programmation originelle.

Sinon, Fogel vous en dira probablement plus, mais il me semble qu'il fait parti des organisateurs d'un festival basé sur le modèle DIY...

Non non... Mais je ne vois pas non plus le DIY comme un dogme absolu. Plus comme un héritage des années 80 (parmis d'autres). Et je trouve important de rappeler ses valeurs car on a l'impression qu'aujourd'hui pas mal de gens parlent de punk ou de hardcore sans même prendre ça en compte (alors que pour moi ça me parait quand même essentiel !)

coeurderoy a écrit :

Qu'est-ce qui vous chagrine Coeurderoy?

"Que l'Amour ne soit pas aimé" sans doute...
le fil est à flot, c'est clair...

Je ne vois pas vraiment où l'Amour est dénigré dans ces dernières pages. ll ne m'est pas apparu donc difficile d'aimer cet Amour dans ces conditions, mais je n'ai pas l'impression de le dénigrer, de critiquer ni de de le hair pas (je pensais d'ailleur sur ce point avoir réussi à garder dans mes interventions le débat à un niveau légal, financier ou musical - il me semble malvenu que je parle de foi sur un forum catholique tant mes connaissance en la matières sont, je le concède, maigres).

Quand à Fogel, c'est en "expert" des musique modernes chrétiennes qu'il s'exprime (il leur a dédié un site) et c'est ce qui rend pour moi cette dernière page particulièrement intéressante

Pouvez vous me dire à quel moment vous avez senti l'Amour malmené s'il vous plait?

Flo a écrit :J

Pouvez vous me dire à quel moment vous avez senti l'Amour malmené s'il vous plait?

Pour moi les mots ont un sens, et le nom même du festival est une insulte à l'Amour : nous savons que l'enfer se définit particulièrement par cette privation (dam) d'amour, de joie, de lumière. Alors débaptisez ce "hellfest" si vous désirez être chrétiennement cohérents...

Malheureusement je n'ai que peu d'influence sur l'organisation

Mais comme je l'ai dit quelques pages auparavant, je vous concède que ce nom n'est pas le mieux choisi et qu'hormis jeter le l'huile sur le feu, je pense qu'à ce niveau les orgas auraient mieux fait de faire profil bas et de s'aligner sur les standards européens (Summer Breeze, Grasspop Metal Meeting, Bang Your Head, Wacken Open Air, Metal Camp, Motocultor Festival... etc)

Fogel a écrit :"La religion gnagnagni gnagnagna"
"le metal nous permet de nous affranchir des codes de la société blablabla"
"le metal nous permet d'exprimer notre rage..."

Et pas besoin d'allez très loin, suffit de regarder le reportage proposé sur la page précédente (assez intéressant du reste)

OK il y a quelques thèmes récurrents, mais c'est pas non plus pour ça que c'est l'apanage du style dans son ensemble, ni que c'est plus important que la musique. Personne n'ira jamais dire à un groupe qu'il fait pas du metal sous prétexte que ses paroles ne sont pas antichrétiennes ou pas violentes, ou contre la société, etc ...

Fogel a écrit :Toujours dans le reportage, on apprend que l'organisateur vit de ce qu'il fait. Dès lors il ne me parait pas farfelu d'imaginer que sa programmation est influencée par le désir de faire de plus grosses rentrées d'argent. Je ne lui jête qu'a moitié la pierre d'ailleurs, il n'y a pas de sous métier et chacun est libre de gagner sa vie comme il l'entend.
Moi personnellement je pense qu'a ce niveau la, quand on a le loyer, les impôts, voir peut être des gosses a nourrir, il est difficile de rester intègre vis a vis de la musique. Et c'est pour ça que certaines personnes préfèrent avoir un boulot qui n'a rien a voir avec la musique pour ensuite s'y consacrer en tant que hobbie. Mais la encore chacun fait comme il le sent

Personnellement, que quelqu'un gagne sa vie grâce à la musique (metal, punk, ou autre) ne me dérange absolument pas. Je trouve même qu'il faudrait plus de gens qui vivent de leur passion. Par contre si la qualité de ce qu'il organise baisse, ou qu'il s'en met plein les fouilles au détriment de son évènement, là ça me dérange.

Fogel a écrit :Aie... Je trouve justement que l'art est un des meilleurs moyens d'être subversif.

Je suis d'accord. Mais est-ce-qu'on ne peut pas aussi apprécier certaines choses simplement pour ce qu'elles sont ? Je veux dire, a-t-on une obligation d'une certaine dose de subversif pour avoir droit à l'appellation d'art ? Est-ce qu'on peut dire qu'une œuvre évoquant, je sais pas, moi, un paysage, est de moins bonne qualité qu'une autre œuvre évoquant un problème de société ?

Fogel a écrit :Alors je suis p'tetre trop radical mais voila comment je vois les choses : Dieu, la philosophie, tout ce qui est de l'ordre du spirituel, nous permet de nous éloigner de tout ce qui est de l'ordre du matériel et du superficiel pour revenir à l'essentiel, la Vérité. Quand on cherche Dieu (ou la liberté, ou la liberté a travers Dieu, selon sa croyance) de tout son coeur à travers une musique, c'est le fond qui prime sur la forme. Donc les projecteurs, les feux d'artifices, etc. sont un peu secondaires...
Mais la encore si y'en a qui ça plait d'allez voir Johnny heuuuuu je veux dire Iron Maiden au stade de France, tant mieux pour eux.

Pourquoi vouloir absolument détacher le spectacle de la musique ? Pourquoi vouloir cloisonner comme ça la musique d'un côté et le visuel de l'autre ? Si c'est pour faire de la soupe, certains y arrivent parfaitement rien qu'en musique, et un show derrière ne changera rien à l'affaire. Je veux pas dire qu'il faut obligatoirement le faire, mais si certains estiment que c'est important dans ce qu'ils créent, pourquoi pas ? Ça peut participer à l'ambiance, comme une bande-son dans un film ...
Ce qui me gêne, c'est moins le spectacle que le comportement des groupes. Kiss a plein d'effets spéciaux, c'est du rock de stade, OK, pourquoi pas, ça en met plein les mirettes. Je les ai vu une fois maintenant, la prochaine fois qu'ils passent j'irai voir autre chose. Par contre qu'ils estiment avoir besoin de Limousines pour transporter leurs augustes petits culs jusqu'au festival, je trouve ça honteux. C'est de l'ego mal placé et clairement de l'argent foutu en l'air pour rien. J'ai horreur de cette mentalité de rock-star qui posent tous leurs petits caprices comme prix à payer pour être honoré (mon c** !) de leur présence.

La suite cette nuit, là j'ai des trucs à faire. Bon appétit.

J'ai jamais compris comment est-ce qu'on peut se sentir rebelle alors que cette rébellion est organisée par l'état ???

Quoi organisé par l'état ?

Mais là ou je suis d'accord c'est que le milieu metal est l'un des milieux les plus conformistes que je connaisse.

Par contre le père Domergue est à la ramasse sur la croix de fer.Ce n'est pas un symbole nazi. C'est même un amalgame honteux...

J'ai regardé les reportages et j'ai trouvé... que le mal qui se fait dans le secret est de loin pire que celui qui se proclame ainsi.... "Satan, notre dieu !", bah, c'est vieux comme le monde, pas la peine de mettre la sono à fond.

Ces esprits m'apparaissent assez confus, n'ont-ils pas un langage plus structuré ? On dirait un peu de la provocation mais qui a perdu de sa force, car trop institutionnalisée: maquillages et tatouages, noms proférés, décibels, signes cornus mais assez dépassés...

En réalité, la seule proie qui intéresse le diable, c'est celle qui se tient en Dieu. Je songe à la petite héroïne de "La joie", de Bernanos... et à tant d'autres. Mais faire de Satan un "dieu" qui nous reconnaîtrait ? , cela me paraît un contre-sens. Le diable n'a que de la haine, il est idiot de songer à de la reconnaissance. Ces personnes me semblent complètement dans l'erreur. Les Beatles aussi parlaient contre Dieu, mais eux ils avaient du talent, au moins...