La Cité catholique

marie du hellfest a écrit :

Cgs a écrit :Parce qu'on n'accuse pas sans preuve, et que le Hellfest doit prendre ses responsabilités. La CNAFC agit ainsi pour s'assurer que sa requête est fondée, et pour caractériser un possible manquement à la loi. Si le Hellfest fournit la liste et que rien n'est à redire, tout s'arrêtera. Si le Hellfest fournit la liste avec des propos contraires à la loi, il y aura poursuite contre les groupes et contre l'organisateur. Si le Hellfest refuse de donner la liste, alors la CNAFC est en droit de signaler au ministère public que certains propos tenus lors d'un festival public pourraient être contraires à la loi, et il y aura enquête, avec éventuellement condamnation.

Prendre ses responsabilités face à quoi ? Face à des propos dont la justice n'a pas encore décidé s'ils étaient contraire ou pas à la loi ? C'est par là qu'il faut commencer. Si les paroles vont effectivement trop loin, là on pourra prendre des décisions. Mais si c'est pas le cas, on aura em***** tout le monde pour rien. Il faut qu'on sache où on va, pour prendre ses responsabilités.

Attendez, il ne faut pas être faussement naïf ou hypocrite. N'importe qui sait si certaines paroles tombent sous le coup de la loi ou pas. S'il n'y a pas eu encore condamnation, c'est qu'il n'y avait pas encore eu de procédure de lancée en France.
Si le Hellfest joue à ignorer ce qui crève les yeux, eh bien il assumera les retours de bâtons, qui seront mérités pour le coup.

Quant au fait de prendre cette liste pour un preuve, vous plaisantez j'espère ? Une preuve de ce qui sera effectivement joué au Hellfest ? Qui est suffisamment innocent pour croire que tous les groupes posant problème, juré, ils vont jouer que les morceaux qu'ils ont promis qu'ils joueraient, comme des enfants bien sages en rang 2 par 2 ?

Cf ci-dessus. Il sera aisé de prouver que certains groupes invités posent problème. Si le Hellfest ne coopère pas, la justice lui demandera des comptes.

Faire respecter la loi par rapport à des chansons qui ont été interdites, je veux bien, c'est parfaitement normal.
Enquiquiner (et je reste sobre) tout le monde, se servir du hellfest comme fusible face aux groupes, menacer l'interdiction pour les mineurs si le festival n'arrive pas à rassembler les listes à temps alors qu'on ne sait même pas si certaines chansons sont légalement acceptables ou pas, j'appelle ça une pression de la part de la CNAFC. Si la décision de justice leur donne raison (ce dont je doute), ça posera beaucoup de problèmes alors que le plus important n'en est encore qu'à l'état de supposition.

Vous ne comprenez pas que c'est en fait le même combat. Si le Hellfest est exempt de paroles de ce genre :

Plus personne ne sera ennuyé sur le plan juridique.
Vous aurez toujours des gens pour râler sur le style musical, ou des gens pour se plaindre, mais du moment que la préfecture donnera son accord, le festival sera irréprochable.

J'entendais ce soir à la radio l'avocat des AFC et celui du Hellfest s'exprimer.

Il faut bien comprendre que la réclamation de la liste des textes est au contraire une mesure qui me parait on ne peut plus juste. Sans quoi on aura toujours des pétitions se basant sur des paroles de chansons pioché parmi le pire du répertoire des groupes supposés programmés, donc rien qui ne permet de juger réellement. On peut par exemple imaginer que de tous les textes qui ont été cités à charge jusqu'à maintenant, aucun ne sera représenté au festival. Le mieux pour éviter des protestations injustifiées, c'est encore de se baser sur la réalité de ce qui sera effectivement produit.

Quant à l'avocat du Hellfest, qui reconnait qu'il y a bien des textes choquant, et que le questionnement éthique est légitime, à confronter avec la liberté d'expression. Mais selon lui, si lundi le juge ordonne la production des textes, cela sera impossible à mettre en oeuvre. Pour lui, l'interdiction aux mineurs est une mesure à portée de mise en oeuvre, et donc en l'état beaucoup adaptée à la situation, si le tribunal donne raison aux AFC.

Cgs a écrit :Attendez, il ne faut pas être faussement naïf ou hypocrite. N'importe qui sait si certaines paroles tombent sous le coup de la loi ou pas. S'il n'y a pas eu encore condamnation, c'est qu'il n'y avait pas encore eu de procédure de lancée en France.
Si le Hellfest joue à ignorer ce qui crève les yeux, eh bien il assumera les retours de bâtons, qui seront mérités pour le coup.

Justement, non, c'est pas aussi simple. J'avais déjà posté un message à ce sujet l'année dernière, qui montre bien que c'est beaucoup plus compliqué que ça. En gros faut vraiment voir ça au cas par cas. Je vous remets une partie de ce message :

Je ne pense pas que ce soit aussi simple. En rangeant ses affaires ces derniers jours, mon copain est tombé sur un vieil article de 20 minutes, du 09/12/05 (on peut penser ce qu'on veut de la qualité du "journal", c'est la citation qui est intéressante). Un romancier, Didier Daeninckx, est interviewé pour une pétition de soutien aux rappeurs.
"Les rappeurs sont une cible facile ?
On enseigne les surréalistes dans les lycées et les facultés du monde entier. Pourtant, dans les années 1930, Breton a écrit "Nous sommes avec ceux qui tuent", et Aragon "Descendez les flics, camarade". Personne n'imagine qu'ils l'ont fait, car on est dans la création, pas dans l'acte. Mais ces auteurs étaient de jeunes bourgeois qui ne faisaient pas peur. Les rappeurs, eux, renvoient l'image de la banlieue, plus facile à manipuler par les extrêmes."
L'encart en bas de l'article précise :
"Près de 200 députés et sénateurs - de droite pour la plupart - ont demandé fin novembre l'ouverture de poursuites contre sept groupes ou chanteurs de rap (Monsieur R, 113, Smala ...) qui incitent, selon eux, à la haine raciale et à la violence."
On notera la forte ressemblance entre cette situation et celle que nous vivons. La principale différence étant que les rappeurs s'attaquent à l'état ou aux flics alors que les metalleux s'attaquent principalement aux chrétiens. En creusant un peu sur le net pour savoir comment s'était terminée l'affaire, je suis tombée sur ça :
http://alexandretanguay.monblogue.branc ... 2007/01/26
Voici quelques passages qui pourraient nous intéresser spécifiquement :

"Mercredi 14 décembre, le groupe Sniper, poursuivi pour sa chanson La France (voir ci-dessous, les textes incriminés : «La France est une garce, n’oublie pas de la baiser jusqu’à l’épuiser, comme une salope, il faut la traiter, mec… » « Faut pas qu’y ait bavure ou dans la ville, ca va péter, du commissaire au stagiaire, tous détestés ! ») sur plainte du ministère de l’intérieur a été relaxé par la cour d’appel de Rouen. Selon l’avocat du groupe Sniper, Dominique Tricaud, « les condamnations de rappeurs pour des paroles de leurs chansons sont très rares », que ce soit pour incitation à commettre un crime ou un délit, provocation à la haine raciale, outrage à la police.

« Nous nous appuyons, fait-il valoir, sur une jurisprudence de 1946 de la Cour de cassation dans son arrêt de réhabilitation de Baudelaire qui avait été condamné pour Les Fleurs du Mal. La Cour a posé trois critères pour justifier la liberté de ton de l’artiste. Le premier exige que le texte incriminé puisse être interprété de façon symbolique et non pas réaliste, le deuxième que ce texte soit “couronné par l’opinion des lettrés” et enfin “reconnu par l’opinion publique”. »

D’où une appréciation, nécessairement au cas par cas et en restituant les «extraits» choquants dans leur texte intégral et leur contexte, afin d’en mesurer l’éventuelle portée symbolique".

"En 1995 et 1997, Ministère Amer a été condamné, non pour sa chanson Sacrifice de poulet comme on le lit souvent à tort, mais pour des propos à la presse «dépourvus (eux) de tout symbole culturel ou artistique et de toute ambiguïté», selon les juges.

En 1997, les rappeurs de NTM ont été condamnés à une peine de prison ferme, muée en sursis en appel, après avoir traité, lors d’un concert à la Seyne-sur-Mer (Var), les policiers de « fachos » qui « assassinent ». Mais leurs chansons n’ont pas été condamnées.

En 2004, le chanteur de La Rumeur qui accusait les policiers dans un fanzine d’être les «assassins jamais inquiétés (…) des centaines de nos frères abattus» a été relaxé du délit de diffamation. Le procureur ayant estimé qu’il soulevait un débat «pas illégitime».

Le 6 février 2006, une plainte du député UMP Daniel Mach, pour « outrage aux bonnes mœurs » contre le groupe Monsieur R. et sa chanson La Fransse sera jugée à Melun."
Je n'ai pas (encore) réussi à trouver une annonce officielle du résultat de la procédure, je vous le ferai savoir si je tombe dessus.

Cgs a écrit :Vous ne comprenez pas que c'est en fait le même combat. Si le Hellfest est exempt de paroles de ce genre :

Plus personne ne sera ennuyé sur le plan juridique.

Donc en gros, vous nous expliquez que pour nous éviter d'être ennuyés sur le plan juridique et que des chansons soient interdites (légalement), on devrait les interdire nous-même (y compris une partie des chansons que le tribunal n'aurait sans doute pas condamnées).
Donc pour éviter d'interdire certaines chansons, on en interdit encore plus (probablement en perdant des groupes entiers au passage), et vous voulez en plus nous faire croire qu'on y gagne au change. Ben oui, puisqu'on se fera plus ennuyer. C'est où qu'on signe ? <:

Cgs a écrit : Vous aurez toujours des gens pour râler sur le style musical, ou des gens pour se plaindre, mais du moment que la préfecture donnera son accord, le festival sera irréprochable.

Il y a déjà des gens pour se plaindre, et la préfecture donne déjà son accord. Pourtant c'est pas forcément irréprochable, mais légalement on en sait encore rien. Irréprochable ça ne le sera de toutes façons jamais.
Et c'est pas quelques chansons en moins qui vont empêcher certains chrétiens de continuer à s'opposer à nous. Quand on se rappelle que certaines personnes ici trouvaient parfaitement normal que des cathos tentent d'annuler le concert de Madonna en Pologne qui tombait malencontreusement un 15 août parce que c'était une provocation inadmissible, on se dit qu'on est pas sortis de l'auberge.

marie du hellfest a écrit :Et c'est pas quelques chansons en moins qui vont empêcher certains chrétiens de continuer à s'opposer à nous. Quand on se rappelle que certaines personnes ici trouvaient parfaitement normal que des cathos tentent d'annuler le concert de Madonna en Pologne qui tombait malencontreusement un 15 août parce que c'était une provocation inadmissible, on se dit qu'on est pas sortis de l'auberge.

Cependant la pologne n'est pas la France. Il est assez facile pour eux là bas de demander des interdiction de concert et à condamner des personnes blasphémant en s'appuyant sur l'article §196 de leur code pénal :

"Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

Ce qui donne (traduction personnelle) : "Article §196 : Quiconque offense les convictions religieuses de quelqu’un d’autre ou insulte en public un objet de culte ou un lieu de cérémonie religieuse s’expose à une limitation de ses libertés et à une peine pouvant aller jusqu’à 2 ans d’emprisonnement ferme." La loi pénale polonaise tiens compte du blasphème - considéré comme un crime. C'est d'ailleurs pour remettre en question cette loi en particulier qu'ils juge anticonstitutionnelle car remettant en cause la séparation de l'Eglise et de l'Etat que les musiciens du groupe Behemoth multiplient les leurs.

En France, d'une la société est différente qu'au pays de Chopin, Marie Curie et Lech Walesa et de deux, notre code pénal ne comprend pas d'articles analogues. On peut donc difficilement faire des parallèles avec les (nombreuses) histoires de censure pratiquées en Pologne car l'approche judiciaire se doit d'être complètement différente.

Heu, d'un autre côté, personnellement, qu'on demande d'annuler un concert de Madonna, ça me laisse froid.

C'est pas bien ? ça aurait dû me choquer ? Je dois m'indigner ? C'est censé être le comble de la barbarie et de l'inculture ? ("quoi ? comment ? un concert de Madonna ? Ils ont voulu l'annuler ?? Mais, mais... j'espère qu'ils ont été fouettés et soumis au supplice du pal pour un tel crime !")

Bonjour Marie,

marie du hellfest a écrit :

Cgs a écrit :Attendez, il ne faut pas être faussement naïf ou hypocrite. N'importe qui sait si certaines paroles tombent sous le coup de la loi ou pas. S'il n'y a pas eu encore condamnation, c'est qu'il n'y avait pas encore eu de procédure de lancée en France.
Si le Hellfest joue à ignorer ce qui crève les yeux, eh bien il assumera les retours de bâtons, qui seront mérités pour le coup.

Justement, non, c'est pas aussi simple. J'avais déjà posté un message à ce sujet l'année dernière, qui montre bien que c'est beaucoup plus compliqué que ça. En gros faut vraiment voir ça au cas par cas.

Les juges trancheront. Mais les règles juridiques étant claires, si les paroles sont explicites, alors elles sont illégales. C'est pas plus compliqué.

Cgs a écrit :Vous ne comprenez pas que c'est en fait le même combat. Si le Hellfest est exempt de paroles de ce genre :
Plus personne ne sera ennuyé sur le plan juridique.

Donc en gros, vous nous expliquez que pour nous éviter d'être ennuyés sur le plan juridique et que des chansons soient interdites (légalement), on devrait les interdire nous-même (y compris une partie des chansons que le tribunal n'aurait sans doute pas condamnées).
Donc pour éviter d'interdire certaines chansons, on en interdit encore plus (probablement en perdant des groupes entiers au passage), et vous voulez en plus nous faire croire qu'on y gagne au change. Ben oui, puisqu'on se fera plus ennuyer. C'est où qu'on signe ? <:

Vous faites exprès de ne pas comprendre ? L'action de la CNAFC vise à faire interdire des chansons qui tombent sous le coup de la loi. Rien d'autre. Les chansons qui respectent la loi n'ont pas à être inquiétées.

Il y a déjà des gens pour se plaindre, et la préfecture donne déjà son accord. Pourtant c'est pas forcément irréprochable, mais légalement on en sait encore rien. Irréprochable ça ne le sera de toutes façons jamais.

Lorsque la décision sera rendue, on y verra beaucoup plus clair.

Et c'est pas quelques chansons en moins qui vont empêcher certains chrétiens de continuer à s'opposer à nous. Quand on se rappelle que certaines personnes ici trouvaient parfaitement normal que des cathos tentent d'annuler le concert de Madonna en Pologne qui tombait malencontreusement un 15 août parce que c'était une provocation inadmissible, on se dit qu'on est pas sortis de l'auberge.

Certes, le Hellfest sera toujours ennuyé. Mais s'il ne comporte plus de chansons haineuses, il sera conforme aux lois de la république, et ce sera une grande légitimité face à ses détracteurs. Les organisateurs pourront dire "vous voyez, on respecte les règles de la république".

Je ne comprends donc pas pourquoi le Hellfest ne voit pas dans cette action une formidable occasion de montrer sa prétendue innoffensivité, tant explicitée sur ce fil de discussion par tous les metalleux. Les organisateurs et festivaliers parlent de dialogue, très bien. Mais qu'ils montrent une véritable volonté de trouver une solution, au lieu de camper sur leurs positions, au point de refuser les lois de la république. La solution, je l'ai donnée : expurger les paroles à caractère haineux, discriminatoire et autres, ou du moins faire en sorte que les groupes assument leurs actes par décharge.

Si vous dites déjà que de toutes façons, le Hellfest ne sera jamais irréprochable, il ne faudra pas se plaindre des conséquences.

Bien à vous,

Je n'ai pas lu ce fil...il est trop long!

Je vous copie-colle un message que j'ai reçu aujourd'hui dans ma boîte mail.
Je vous invite à signer la pétition.


Bonjour,Il y a actuellement en ligne une pétition pour demander aux autorités compétentes de l'état l'interdiction du festival « Hellfest ».
> > Je t'invite à faire à signer la pétition, si tu le souhaites, cliquant sur le lien ci-dessous :
> >
> > http://www.catholiques-en-campagne.fr/c ... Itemid,70/
> >
> > Collectif « Catholiques en Campagne » 14 rue Charles V 75004 ParisExemple de paroles de chansons des groupes invités à Hellfest 2010 : Paroles de groupes annoncés au Hellfest 2010
> >
> >

> >
Pissez sur le Christ et tuez le prêtre, suivez la nature - louez la bête.
> > (Piss on christ and kill the priest, follow nature - praise the beast)
> > Jesus Christ sodomized, musique du groupe MARDUK tirée de l'album La grande danse macabre


> > Je vous surveillerai toujours, jusqu'à ce que la dernière église soit brûlée, jusqu'à ce que les coupables meurent noyés dans le sang […] Nous les traquerons jusqu’au dernier souffle. Nous répandrons leur sang jusqu’à ce que le ciel saigne.
> > (I will always watch... until the last church is burned,until the guilty drown in blood […]With every breath we shall hunt them down everyday. We will spill their blood till itbleeds down from the sky.)
> > Arsonist, musique du groupe BTBAM tirée de l'album Between the Buried and me (2002) A mon commandement, inondez les rues de Bethlehem du sang des enfants !
> > (At my command: Let the blood of the infants flood the streets of Bethelehem !)
> > Shemaforash, musique du groupe BEHEMOTH tirée de l'album Evangelion Gravement j’enlève les mottes d’herbes Pour sortir les macchabées de terre.
> > (Grimly I dig up the turfs To remove the corrupted stiffs)
> > Exhume To Consume, musique du groupe CARCASS tirée de l'album Wake up and smell …the carcass Je suis la bête, mauvaise, je vais installer, je vais allumer le feu, vous brûler tous.
> > (I am the beast, evilI will installI shall ignite the fireBurn you all)
> > Maximum Satan, musique du groupe ANNIHILATOR tirée de l'album Schizo Deluxe Nous avons un pacte avec Satan, un contrat signé en enfer, on sacrifie une vierge et il nous vend nos musiques. […] En chantant nous égorgeons un homme, des messes noires, des entrailles et des tortures, nous faisons le pire que nous pouvons faire.
> > (We have a deal with SatanA contract signed in HellWe sacrifice a virginHe makes our record sell […] In songs we slaughter manBlack masses, guts and tortureWe do the worst we can)
> > 666 Packs, musique du groupe TANKARD tirée de l'album Alien Nous sacrifions les enfants sur les ordres de Satan. Jouis du goût du sang, de notre vie sale. Parmi les corps décapités, l'un est ta fille.
> > (We sacrifice infants on Satan's orderCome taste blood, our living greaseHeadless bodies found, one is your daughter)
> > Total disaster, musique du groupe MARDUK tirée de l'album Glorification C'est le RETOUR des ténèbres et du Mal. C'est le RETOUR du feu et des flammes. C'est le RETOUR de mon maître Satan. C'est le RETOUR du désir et de la douleur. Sacrifie une vierge aux flammes brûlantes de l'enfer.
> > (It's the RETURN of the darkness and evilIt's the RETURN of the fire and flameIt's the RETURN of my master SatanIt's the RETURN of desire and painSacrifice a virgin to the flames of burning Hell)
> > The return of darkness and evil, musique du groupe MARDUK tirée de l'album Glorification Les serpents chrétiens peuvent fuir ou rester et faire face aux océans de feu, sang et fer qui les effacera à jamais.
> > (The christian serpents can escape or stayAnd face the oceans of fire, blood and iron which will sweep them away)
> > Fistfucking God’s planet, musique du groupe MARDUK tirée de l'album Infernal Eternal ;;Noir, effrayante et sinistr;e et puissante la Division Panzer Marduk roule sur la terre ennemie [...] La Division Panzer Marduk continue sa croisade triomphante, contre le christianisme et votre humanité sans valeur.
> > (Black, fearsome and grim and mightyPanzer division Marduk rolls over enemy land […] Panzer division Marduk continues its triumphant crusadeAgainst Christianity and your worthless humanity)
> > Panzer division, musique du groupe MARDUK tirée de l'album Infernal Eternal

Bon ben on a la réponse : il n'y aura pas d'obligation de diffuser la liste des morceaux ; en revanche tous les mineurs devront être accompagnés d'adultes (parents ou personnes ayant l'accord des parents), donc visiblement les 17-18 aussi, ce que je trouve finalement logique.

http://www.presseocean.fr/actu/filinfo_ ... N_actu.Htm

EDIT : d'ailleurs j'en profite, vu qu'il y a eu quelques nouveaux entre-temps, pour reproposer un petit apéro au Hellfest pour les forumeurs qui viendront, genre jeudi soir par exemple. Openmind a l'air chaud, on pourra voir ça par MPs s'il y a d'autres intéressés.

marie du hellfest a écrit :EDIT : d'ailleurs j'en profite, vu qu'il y a eu quelques nouveaux entre-temps, pour reproposer un petit apéro au Hellfest pour les forumeurs qui viendront, genre jeudi soir par exemple. Openmind a l'air chaud, on pourra voir ça par MPs s'il y a d'autres intéressés.

J'ai prévu de venir faire un tour, au départ pour assister à l'enregistrement de l'émission de Fidélité (ce qui ne sera finalement pas possible). Je devrais normalement être sur place le samedi, sauf que... je me suis soudain rappelé que ce n'était pas gratuit l'entrée du Fest, et que c'est même pas vraiment donné. Donc je resterai à l'extérieur, à moins qu'on me file un pass "découverte" . Dans tous les cas, j'irai surtout faire un coucou à Jésus à côté, et j'en profiterai aussi, si possible, pour aller saluer le Père Domergue et le Père Culat pour les remercier en personne de leur intervention ici, si toutefois ils ont un instant de dispo.

Tout ça pour dire que je ne suis pas contre partager un petit verre de l'amitié pour l'occasion.

Je n'ai que 7 groupes à chroniquer samedi, donc ça pourrait éventuellement aussi se faire pour moi à l'extérieur de l'enceite du fest (sous réserve qu'une interview ne tombe pas à ce moment là)

Samedi ça devrait être bon pour moi aussi. Entre la séance de dédicace du Père Culat et Nevermore ça laisse de 13h à 18h. Ou alors avant 11h (ouillouillouille ...) A partir de mercredi midi j'aurai plus accès à internet je pense, donc on pourra continuer par portables interposés.

Bonjour,

marie du hellfest a écrit :Bon ben on a la réponse : il n'y aura pas d'obligation de diffuser la liste des morceaux ; en revanche tous les mineurs devront être accompagnés d'adultes (parents ou personnes ayant l'accord des parents), donc visiblement les 17-18 aussi, ce que je trouve finalement logique.

La décision prise en référé semble en effet assez logique. Elle tient compte de la demande de la CNAFC, sans trop contraindre le Hellfest. M'est avis que si la CNAFC veut aller plus loin dans la condamnation de propos illégaux, elle devra inscrire son action dans un processus plus long. En tout cas, à court terme, cela devrait apaiser tout le monde.

Bien à vous,

C'est notre équivalent de la quête dominicale (d'ailleurs c'est à la fin de chaque messe ou seulement le dimanche la quête ?). Comme une messe de cette ampleur on en a qu'une fois par an, et qu'on a envie de la garder ...
Faire venir les groupes, ça coûte cher. Assurer les exigences publiques en confort et sécurité ça coûte cher aussi.
Le jour où vous verrez les orgas rouler en BMW, vous m'appelez, hein

Enfin réjouissez-vous, le jour où les concerts et les festivals seront gratuits ça voudra dire que les satanistes auront derrière eux une institution suffisamment puissante pour financer tout ça.

D'ailleurs, juste comme ça, elle brasse combien de milliards l'église catholique ? (juste comme ça hein, parce que je sais bien qu'ils roulent pas sur l'or, les prêtres)

marie du hellfest a écrit :C'est notre équivalent de la quête dominicale

Ah bon, Pneumatis va pouvoir entrer sans payer au concert ?

C'est une bonne idée. Le concept "entrée gratuite, sortie payante" (pour les non initiés, cela signifie que l'on donne une contribution indicative, mais non obligatoire, que l'on donne à la sortie) marche plutôt bien dans les manifestations catholiques de tout ordre. Voyons si ça marche chez les metalleux !