La Cité catholique

Je souhaite une réconciliation avec la FSSPX mais avouez que le fait que certains de ses membres -- même au plus haut niveau -- et ses fidèles ne se gènent pas pour vomir sur l'Eglise de façon bruyante à chaque fois que l'occasion se présente, ne facilite pas les choses. On en a eu des exemples récemment avec Assise (qui n'a pas eu lieu encore) et la béatification de Jean-Paul II.

Il ne me semble pas que les Orthodoxes aient la même attitude, il y a une réelle volonté de rapprochement sur des positions communes même si tout est loin d'être gagné.

jean_droit a écrit :Je voulais simplement dire que nous devons avoir une attitude équilibrée.
J'ai toujours trouvé curieux que l'Eglise participe à des manifestations oecuméniques et, en même temps, passe son temps à critiquer la FSSPX.

Ca, c'est fort !
Il me semble que vous devriez remettre vos lunettes.

Etes-vous passer par la Porte Latine ?
Peut-être trouveriez-vous quelque intérêt à comparer son contenu avec le site du Vatican.

L'amour et la vérité marchent de concert !

Griffon.

Adoramuste,
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Je ne supporte pas, par exemple, les attaques incessantes de la FSSPX contre le Saint Père.
Ceci d'autant plus que l'on est en phase de "négociations".
Il y a, à la FSSPX, certains irrédentistes qui essayent de saborder ce dialogue.
Il en est de même avec les orthodoxes.
Il ne faut pas se leurer.
Pour en revenir à mon premier message je trouve que le geste de l'évêque de Nice est on ne peut plus estimable surtout qu'il a sans doute eu lieu durant la Semaine de l'Unité.

AdoramusTe a écrit :Je souhaite une réconciliation avec la FSSPX mais avouez que le fait que certains de ses membres -- même au plus haut niveau -- et ses fidèles ne se gènent pas pour vomir sur l'Eglise de façon bruyante à chaque fois que l'occasion se présente, ne facilite pas les choses. On en a eu des exemples récemment avec Assise (qui n'a pas eu lieu encore) et la béatification de Jean-Paul II.

Bon, je suis le premier à trouver certains discours de la FSSPX inacceptables, en même temps, qu'ils se disent inquiets pour Assise - ils ne sont pas les seuls (cf l'appel de clercs italiens "ratzinguériens), ou qu'ils reprennent le rôle de l'avocat du diable (qu'on n'aurait peut-être pas dû supprimer?) pour Jean-Paul II... les catholiques doivent-ils être de gentils béni-oui-oui qui ne critiquent jamais rien? Franchement, je n'irai pas leur reprocher de faire part de leurs inquiétudes et de leurs réserves, d'autant que les propos de Mr Fellay restent toujours modérés. Peut-être devrions nous être plus nombreux à le faire dans l'Eglise.

Maintenant, quand des abbés annoncent publiquement que participer à une messe de St Pie V est une chose mauvaise quand elle est célébrée par des prêtres en pleine communion avec Rome, et que les fidèles de la FSSPX doivent se garder d'y aller pour tout un tas de raisons comme le risque de "se laisser attiédir par le contact de fidèles moins bien formés dans la foi" (propos de l'abbé Mérel, le Pélican de Juillet 2008, et curieuse conception de l'évangélisation... <: ), là, il y a de vraiment quoi sauter au plafond.

Il ne me semble pas que les Orthodoxes aient la même attitude, il y a une réelle volonté de rapprochement sur des positions communes même si tout est loin d'être gagné.

Ca dépend. Si vous n'écoutez que les déclarations officielles du Patriarcat de Moscou, ou plus rarement de celui de Constantinople, vous pouvez vous dire ça. Si vous allez chercher les discours du Métropolitain Hilarion (le porte-parole de Moscou) quand il répond aux "durs" de son camp (style ex-Eglise Russe Hors Frontières), ce n'est plus du tout le même leitmotiv, et on peut se demander quelle sont ses intentions réelles, en-dehors d'un nationalisme et d'un césaro-papisme non dissimulés. Si vous allez sur des forums orthodoxes occidentaux, plein de convertis qui ne font que cracher sur tout ce qu'a fait le catholicisme occidental depuis St Augustin, vous trouverez sûrement que la FSSPX, finalement, est très modérée.

Après, chez les orthodoxes "de souche", peuple et clergé séculier, je pense qu'il y a maintenant une certaine bienveillance, suivant les lieux et les Eglises. Mais à ce que j'ai lu plus d'une fois, il y a une influence néfaste venant des moines, généralement très hostiles à tout rapprochement avec le catholicisme.

Bref, pas la même attitude... ça dépend où vous allez chercher dans l'orthodoxie, et c'est parfois bien pire.

In Xto,
archi.

Il y a des deux cotés des personnes qui ne veulent pas de rapprochement.
Dans une vidéo de DICI, Monseigneur FELLAY explique la discrétion de la FSSPX pendant ces discutions.
Il explique qu'il ne faut pas agresser quelqu'un lorsque l'on veut communiquer avec lui.

Le contenu de la porte latine ne me choque pas, pas plus qu'il ne choque le Vatican qui continue les discutions.
L'amour ne doit pas faire taire la vérité.
Ensuite si nous regardons les fidèles de part et d'autre, vous trouverez toujours des excités quelquepart.

Globalement la situation s'améliore entre la FSSPX et l'Eglise, c'est juste trés trés lent.
Si de part et d'autres, de temps en temps, des petites portes s'ouvrent pour communiquer, c'est trés bien.

L'amour ne doit pas faire taire la vérité.

Je partage cet avis. C'est la raison pour laquelle je pense (et il me semble que Benoît XVI est du même avis) que le retour de la FSSPX dans le sein de l'Eglise ne pourra se faire que si elle consent à reconnaître la totalité du magistère.

J R a écrit :Le contenu de la porte latine ne me choque pas,...

Mais il choque les catholiques...

J R a écrit :L'amour ne doit pas faire taire la vérité.

Mais sans l'amour, pfff plus de vérité.

Griffon.

AdoramusTe a écrit :
jean_droit a écrit :Théophane,
Alors quelle attitude devons nous avoir avec les protestants et les évangéliques ?
Ne sont-ils pas hérétiques ?
On l'aurait oublié ?
De grâce Jean, ne détournez pas la conversation. Le sujet ici, c'est la FSSPX, pas les protestants.

La différence, c'est que les protestants n'ont pas la prétention d'enseigner au Pape et au Saint-Siège ce qu'est le catholicisme. Au risque de choquer, je crois que le dialogue est plus facile avec eux qu'avec la FSSPX...

archi a écrit : Bon, je suis le premier à trouver certains discours de la FSSPX inacceptables, en même temps, qu'ils se disent inquiets pour Assise - ils ne sont pas les seuls (cf l'appel de clercs italiens "ratzinguériens), ou qu'ils reprennent le rôle de l'avocat du diable (qu'on n'aurait peut-être pas dû supprimer?) pour Jean-Paul II... les catholiques doivent-ils être de gentils béni-oui-oui qui ne critiquent jamais rien? Franchement, je n'irai pas leur reprocher de faire part de leurs inquiétudes et de leurs réserves, d'autant que les propos de Mr Fellay restent toujours modérés. Peut-être devrions nous être plus nombreux à le faire dans l'Eglise.

Mais il y a toujours eu des gens sceptiques et réticents dans l'Eglise ! Et il y en aura tant que la Raison côtoiera la Foi, car il ne nous est pas demandé de mettre la réflexion de côté.
Mais il y a des façons d'exprimer ces réticences : cela peut être fait avec déférence et humilité (car après tout on peut aussi se tromper, prêtres et fidèles), non pas avec arrogance et condescendance en prenant les choses de haut.

Bref, pas la même attitude... ça dépend où vous allez chercher dans l'orthodoxie, et c'est parfois bien pire.

Effectivement, il y aura toujours des cercles de résistants.
Mais, il y a des quoi être confiant au regard de ce qui est accompli au plus haut niveau.

Je sais, je sais nous mêlons ici les orthodoxes et la FSSPX.
Mais c'est parce que ce sont eux qui sont les plus proches des catholiques.
Ne nous faisons pas d'illusion : la majorité des fidèles orthodoxes est contre le rapprochement organique avec l'Eglise Catholique.
Le travail à faire est considérable et c'est pour cela qe nous devons soutenir tous ceux, en premier lieu nos papes, qui travaillent au rapprochement.
Il faut arriver à supprimer les barrières, à favoriser la fraternité.
On peut, peut être, le faire d'abord en France.
Ne serait-ce qu'en assistant aux messes orthodoxes.
Le même travail pourrait être fait avec la FSSPX en essayant sans polémiquer d'aller vers les fidèles de la FSSPX.
C'est pour cela que le geste de l'évêque de Nice est bienvenu.

Griffon a écrit :
J R a écrit :L'amour ne doit pas faire taire la vérité.
Mais sans l'amour, pfff plus de vérité.

Griffon.[/color]

Je ne suis pas d'accord avec vous, je pense que si l'on aime quelqu'un on lui doit la vérité. Même si elle n'est pas agréable à dire.

On peut laisser les gens que l'on n'aime pas dans l'erreur, pas ceux qu'on aime.

C'est comme cela que je vis.

JR

le bon Seb a écrit :Bonjour J R,

je pense que ce qu'a voulu dire Griffon c'est qu'il y a des manières de dire la vérité qui, par leur manque de charité, desservent la vérité autant que la charité.

Vous avez tout à fait raison.
J'ai remarqué que dés que quelqu'un est attaqué ou qu'il souffre, sa charité vers son prochain baisse. Je m'en suis rendu compte au service militaire. Je n'avais plus de compassion à partir du moment ou je souffrais moi même.

Je pense que certains dans la FSSPX sont dans ce cas.

C'est bien dommage, il n'y a que le Christ qui est capable, d'avoir de la compassion, sur la croix.
JR

J R a écrit : Vous avez tout à fait raison.
J'ai remarqué que dés que quelqu'un est attaqué ou qu'il souffre, sa charité vers son prochain baisse. Je m'en suis rendu compte au service militaire. Je n'avais plus de compassion à partir du moment ou je souffrais moi même.

Je pense que certains dans la FSSPX sont dans ce cas.

Ce n'est pas ce que Griffon voulait dire. Il faut interpréter son message dans le contexte.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Pouvez vous m'expliquer ?
merci
J R

Griffon, il a seulement voulu rappeler que " la vérité et l'amour marchent de concert ". (psaume)

Les hommes ont pensé la vérité comme un concept.
C'est une grossière erreur : elle est en Dieu.
Dès qu'on quitte l'amour, fatalement on tombe dans l'erreur.
Et bien sûr, on ne s'en rend pas compte du point de vue humain.
St Jean est on ne peu plus clair sur cela.

Ce n'est pas aimer que de faire la leçon.
Ceux qui disent qu'il n'y a pas d'amour sans vérité ont bien raison, mais ceux qui pensent qu'ils peuvent juger le pape ou tel ou tel évêque en publiant sur eux des jugements démontrent combien ils oublient qu'ils parlent d'un frère.

Bref... !
J'ai beau cherché, mais... beaucoup dans la fraternité ont placé, comme ils disent, la vérité au-dessus de l'amour. Et ainsi, ils tombent.

C'est bien triste !

Tristement désolé,

Griffon.

La Cité catholique

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